Приветствую Всех!
Есть 3 вот таких динария,вес сильно прыгает:
CARACALLA 3.10 гр.
SEVERUS ALEXANDER 2.8 гр.
ELAGABALUS 4.13 гр.
В антике знаний не сильно много,вот хотел узнать,нормальна ли такая разница в весе?
Вопрос про вес динариев
Сообщений 1 страница 20 из 83
Поделиться12012-03-21 00:03:05
- Титул:
- Император
- Откуда: ФРГ
- Зарегистрирован: 2012-03-19
- Сообщений: 1088
- Уважение: [+236/-0]
- Позитив: [+19/-1]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
16 дней 17 часов - Последний визит:
2017-08-27 20:23:28 - Награды:
Поделиться22012-03-21 00:14:14
Это не смертельно ,Элагабалус тяжеловат,хотя у меня есть один ,вес 3.91,думал тяжелее не бывает,но ВАш его переплюнул!
Поделиться32012-03-21 00:19:41
lex1705 написал(а):
ELAGABALUS 4.13 гр.
Это не Элагабал , а Каракалла ... 
Поделиться42012-03-21 00:22:17
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48661
- Уважение: [+4683/-19]
- Позитив: [+11319/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 18 дней - Последний визит:
Вчера 21:19:05
lex1705 написал(а):
SEVERUS ALEXANDER 2.8 гр.
Обычный среднестатистический вес.
lex1705 написал(а):
CARACALLA 3.10 гр.
Средний вес на 0,5 грамма больше. При пробе серебра 512,5 в 215 году. Но это ни о чём не говорит.
lex1705 написал(а):
ELAGABALUS 4.13 гр.
Очень большой вес. Встречаются денарики по 2,8 грамма.
Поделиться52012-03-21 00:41:24
***** AUREUS ***** написал(а):
Это не Элагабал , а Каракалла ...
Верхний -Элагабал,средний-Севериус,нижний-Каракала.
Поделиться62012-03-21 08:54:36
- Титул:
- Император
- Откуда: ФРГ
- Зарегистрирован: 2012-03-19
- Сообщений: 1088
- Уважение: [+236/-0]
- Позитив: [+19/-1]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
16 дней 17 часов - Последний визит:
2017-08-27 20:23:28 - Награды:
Спасибо за ответы 
ELAGABALUS имеет неравномерную толщину и сразу заметна разница в весе,когда его в руку взял,сразу привлекло внимание!
Вообще из прочитанных статей в сети сложилось мнение,что динарий был достаточно крупной денежной единицей,а так как серебро было монетарным металлом,т.е. количество серебра определяло ценность денег,а номинал в меньшей степени(если не считать принудительной),то разброс даже в 1 грамм биллона-достаточно серьёзная сумма,если учесть масштабы выпуска монет ИМХО.
Поделиться72012-03-21 09:19:19
lex1705 написал(а):
Вообще из прочитанных статей в сети сложилось мнение,что динарий был достаточно крупной денежной единицей,а так как серебро было монетарным металлом,т.е. количество серебра определяло ценность денег,а номинал в меньшей степени(если не считать принудительной),то разброс даже в 1 грамм биллона-достаточно серьёзная сумма,если учесть масштабы выпуска монет ИМХО.
Римляне били определённое колличество денариев из либры (фунта ) серебра , никто вес каждой монеты не мерял , главное чтобы вышло нужное колличество кругляшей , поэтому вес монет может порядочно отличатся , среди Иудейских монет монет так вообще встречаются с разницей в весе больше двух раз ... 
Поделиться82012-03-21 10:01:32
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48661
- Уважение: [+4683/-19]
- Позитив: [+11319/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 18 дней - Последний визит:
Вчера 21:19:05
lex1705 написал(а):
. количество серебра определяло ценность денег,а номинал в меньшей степени(если не считать принудительной)
Вы очень правильно сказали, но нужно учитывать тот факт, что всё это было актуально лишь в определённый период римского серебряного чекана: Республика и до Юлиев-Клавдиев, когда проба серебра была высокой (не меньше 980). Затем, по мере изменения лигатуры, плавно осуществлялась трансформация римских серебряных денег из полновесной валюты, обеспечиваемой стоимостью входившего в её состав серебра, в обычный декларируемый номинал с принудительным курсом.
Правда, нужно отметить, что в результате многочисленных денежных реформ появлялись краткие моменты в истории римского серебряного чекана, когда монета вновь обретала полновесность (или хотя бы приближалась к этому), но периоды эти были кратковременными и не в этой теме их обсуждать.
Поделиться92012-03-21 13:47:05
- Титул:
- Повелитель Ойкумены
- Зарегистрирован: 2011-03-27
- Сообщений: 2937
- Уважение: [+366/-0]
- Позитив: [+218/-0]
- Возраст: 54 [1969-11-16]
- Провел на форуме:
16 дней 18 часов - Последний визит:
2024-04-22 12:04:18 - Награды:
- Почётный штандарт:
lex1705
Что ещё есть в Вашей коллекции? 
Поделиться102012-03-21 14:36:31
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48661
- Уважение: [+4683/-19]
- Позитив: [+11319/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 18 дней - Последний визит:
Вчера 21:19:05
lex1705 написал(а):
SEVERUS ALEXANDER 2.8 гр.
Сейчас порылся у себя в коробке с неликвидами, обнаружил денарик Севера с ещё меньшим весом-всего 2,5 грамма.
Поделиться112012-03-21 20:41:21
Геннадий Бордуков написал(а):
Встречаются денарики по 2,8 грамма.
Дык для Элагабала 2,8 г. - это самая норма.
Поделиться122012-03-21 22:30:36
У меня есть Север с весом 2.33гр
Поделиться132012-03-21 23:22:08
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48661
- Уважение: [+4683/-19]
- Позитив: [+11319/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 18 дней - Последний визит:
Вчера 21:19:05
Alex написал(а):
У меня есть Север с весом 2.33гр
Полноценный или плакировка?
Поделиться142012-03-21 23:25:26
полноценный
Поделиться152012-03-21 23:36:43
- Титул:
- Император
- Откуда: ФРГ
- Зарегистрирован: 2012-03-19
- Сообщений: 1088
- Уважение: [+236/-0]
- Позитив: [+19/-1]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
16 дней 17 часов - Последний визит:
2017-08-27 20:23:28 - Награды:
***** AUREUS ***** написал(а):
Римляне били определённое колличество денариев из либры (фунта ) серебра , никто вес каждой монеты не мерял , главное чтобы вышло нужное колличество кругляшей , поэтому вес монет может порядочно отличатся , среди Иудейских монет монет так вообще встречаются с разницей в весе больше двух раз ...
Честно говоря удивлён такому подходу к чеканке,а точнее к бухгалтерии,т.к. вообще не вижу при таком способе чекана соблюдать норму либры (фунта ),даже на первых порах.
А для международной торговли они использовали слитки или ещё какой бартер,так-как одно дело своих граждан "не полноценными" монетами обязывать рассчитываться,а другое дело импорт на них покупать,когда везде монетарный металл хотят,а не просто номинал на сУмнительном сплаве 
?
Поделиться162012-03-21 23:42:47
- Титул:
- Император
- Откуда: ФРГ
- Зарегистрирован: 2012-03-19
- Сообщений: 1088
- Уважение: [+236/-0]
- Позитив: [+19/-1]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
16 дней 17 часов - Последний визит:
2017-08-27 20:23:28 - Награды:
Centurion написал(а):
lex1705
Что ещё есть в Вашей коллекции?
Пока-что только эти 3 и ещё двойной денарий Gordian III такой вот.
Были ещё Домна и Каракалла молодой,но продал,т.к. деньга нужна была..,но думаю потихонечку буду пополнять коллекцию,по мере возможности 
Поделиться172012-03-21 23:44:30
- Титул:
- Император
- Откуда: ФРГ
- Зарегистрирован: 2012-03-19
- Сообщений: 1088
- Уважение: [+236/-0]
- Позитив: [+19/-1]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
16 дней 17 часов - Последний визит:
2017-08-27 20:23:28 - Награды:
Геннадий Бордуков написал(а):
Полноценный или плакировка?
А как можно различить,на гурте "наполнитель" видно?
Поделиться182012-03-21 23:49:38
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48661
- Уважение: [+4683/-19]
- Позитив: [+11319/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 18 дней - Последний визит:
Вчера 21:19:05
lex1705 написал(а):
А как можно различить,на гурте "наполнитель" видно?
Не только через трещины гурта видна медь, но и поле монеты может распираться изнутри сердечником.
Конечно, нужно обращать внимание на вес монеты. Если легче стандарта-явный признак плакировки.
Вообще, почитайте тему "Лимесный денарий, плакировка и имитация", там много полезной информации и сопроводительных картинок. 
Поделиться192012-03-22 00:09:04
- Титул:
- Император
- Откуда: ФРГ
- Зарегистрирован: 2012-03-19
- Сообщений: 1088
- Уважение: [+236/-0]
- Позитив: [+19/-1]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
16 дней 17 часов - Последний визит:
2017-08-27 20:23:28 - Награды:
Ясно,спасибо,прочту:)!
Поделиться202012-03-22 10:04:38
- Титул:
- Император
- Откуда: СПб
- Зарегистрирован: 2011-03-28
- Сообщений: 1521
- Уважение: [+193/-0]
- Позитив: [+183/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 3 часа - Последний визит:
2014-11-08 21:04:47 - Награды:
Доброе утро!
lex1705 написал(а):
А для международной торговли они использовали слитки или ещё какой бартер,так-как одно дело своих граждан "не полноценными" монетами обязывать рассчитываться,а другое дело импорт на них покупать,когда везде монетарный металл хотят,а не просто номинал на сУмнительном сплаве ?
Нет, про слитки серебра – перебор. Собственно монета – тот же слиток, только с обозначенным номиналом, а, соответственно, и весом.
На первых порах, я бы сказал, «республиканских», римляне чеканили специальные монеты, викторианы, для торговли с компанскими городами. Викториан практически совпадал по весу с местной драхмой и составлял ¾ динария. Позже, когда империя разрослась, динарий с удовольствием или без (римлян это мало волновало) брали все «подопытные» народы. Для импорта (например, для торговли с востоком) опять же чеканили специальные монеты, только уже не в Риме, а на восточных провинциальных монетных дворах – кистофоры.
В общем, вариантов было много. Но! Динарий, чаще всего, брали, даже «лимесный», так как в «хорошие» годы у Рима был положительный торговый баланс, и продав что-либо за этот динарий, варвар тут же приобретал на него продукцию римских ремесленников. 