Форум Геннадия Бордукова

    Античная история и нумизматика.

    Информация о пользователе

    Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


    Вы здесь » Античная история и нумизматика. » Древняя Греция. » Древнегреческая колонизация.


    Древнегреческая колонизация.

    Сообщений 21 страница 40 из 61

    21

    Относительно Херсонеса. Разбавлю, если никто не против  :rolleyes: , тему несколькими фотками с развалин Херсонеса.
    Правда у меня он далеко не весь, не всё успел обойти, торопили. Но вот что успел - сфоткал.

    http://uploads.ru/t/H/9/h/H9hQz.jpg
    http://uploads.ru/t/U/n/g/UngOv.jpg
    http://uploads.ru/t/T/H/d/THd6m.jpg

    0

    22

    EMS написал(а):

    равда у меня он далеко не весь, не всё успел обойти, торопили. Но вот что успел - сфоткал.

    Стандартный туристический маршрут: Башня Зенона, Цитадель, Центральные улицы. А потом – колокол + базилика с колоннами?
    Но знаете, всё равно очень приятно посмотреть на чужие (не свои) фотографии, крайне родного места.  :flag:

    0

    23

    Ещё чуток:

    http://uploads.ru/t/z/b/J/zbJ1L.jpg

    http://uploads.ru/t/z/3/y/z3yno.jpg

    http://uploads.ru/t/j/I/z/jIzmG.jpg

    http://uploads.ru/t/V/k/2/Vk2bu.jpg

    http://uploads.ru/t/7/6/r/76rMj.jpg

    http://uploads.ru/t/T/W/S/TWSfd.jpg

    http://uploads.ru/t/U/2/W/U2Wl7.jpg

    http://uploads.ru/t/k/g/d/kgdJh.jpg

    http://uploads.ru/t/i/O/3/iO34V.jpg

    Остальные не буду.  :D

    0

    24

    Зелёный написал(а):

    Стандартный туристический маршрут: Башня Зенона, Цитадель, Центральные улицы. А потом – колокол + базилика с колоннами?

    Не, я не стандартно ездил. Без гидов.  :D

    0

    25

    EMS написал(а):

    Не, я не стандартно ездил. Без гидов.

    Мы купаться в Хергород ездили в 14-15 лет. :love:

    0

    26

    Зелёный написал(а):

    Мы купаться в Хергород ездили в 14-15 лет.

    Вам интереснее. А мы - в Серебряный Бор если только.  :D

    0

    27

    Зелёный написал(а):

    Ну Дорида – горная маленькая область в средней Греции.

    На сайте "Всемирная история" нашёл цитату о пришлости этих племён в Дориду:
    Во второй песне «Илиады», хотя доряне там прямо и не упомянуты, имеется интересный рассказ об их вожде Тлеполеме, сыне Гаракла, который совершил убийство своего двоюродного деда и, опасаясь мести остальных родственников, покинул родину «с великою собранной ратью», отправившись странствовать по морям.

    Существующее на Родосе характерное дорийское деление на три филы и принадлежность вождей к роду Гераклидов подтверждают это эпическое свидетельство, тем более что и в более поздние времена население этого острова было дорийским.

    Таким образом, можно наметить, конечно лишь в предположительной форме, первые этапы дорийского переселения: из Южной Македонии одни из дорян двинулись по морю на острова Крит и Родос, а другие — сухопутным путем в Фессалию и Эпир. Пройдя Фермопильское ущелье, они занимают Дриопиду и переименовывают ее в Дориду.

    Белох, подвергая ожесточенной критике античную традицию, утверждает, что мы имеем здесь дело со случайным созвучием, давшим повод к созданию легенды о северном происхождении пелопоннесских дорян. Он особенно подчеркивает незначительность территории и бедность Дориды, считая, что здесь не могли поместиться и найти пропитание многочисленные племена.

    Однако против подобной аргументации немецкого исследователя были сделаны весьма веские возражения отечественным историком Р. В. Шмидт. Она обратила внимание, во-первых, на то, что границы Дориды не всегда были такими, как в классическую эпоху. В древности эта область могла быть гораздо обширнее. С другой стороны, число дорян в XII в. до н. э. нельзя себе представлять особенно значительным. Дорида и позднее оставалась дорийской, и спартанцы официально признавали ее своей метрополией и считали своим долгом оказывать ей военную помощь в борьбе с соседями.

    Можно думать, что пребывание дорийских племен в Дориде вряд ли было длительным. Эта область для большинства переселенцев была лишь местом кратковременной стоянки на пути в Пелопоннес, и только меньшинство их обосновалось здесь прочно.

    +1

    28

    Кстати, Херсонес – единственная Дорийская колония в северном Причерноморье. :dontknow:

    Геннадий, спасибо. Много интересного. Надо обдумать. То есть дорийцы – да, греки, ни кто и не спорит – пришли на полуостров последними, из своих соплеменников? :idea:

    0

    29

    Зелёный написал(а):

    Геннадий, спасибо. Много интересного. Надо обдумать. То есть дорийцы – да, греки, ни кто и не спорит – пришли на полуостров последними, из своих соплеменников?

    Сейчас моё утверждение выглядит голословным (не могу зацитатить какой-то источник), но читал как-то, что дорийцы чуть ли не с территории нынешней Моравии (или Чехии) переселились в северную Грецию. Вытеснили, видимо, другие племена.

    0

    30

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Сейчас моё утверждение выглядит голословным (не могу зацитатить какой-то источник), но читал как-то, что дорийцы чуть ли не с территории нынешней Моравии (или Чехии) переселились в северную Грецию. Вытеснили, видимо, другие племена.

    Так и остальные греки то же пришлый народ. Вроде бы археологическим изысканиями установлено. Где-то читал, что средний рост минойца был примерно 160 см., а микенца – больше 170 см. Разные они. Микенцы – будущие греки.
    Завтра постараюсь найти источник. :writing:

    0

    31

    EMS написал(а):

    Относительно Херсонеса. Разбавлю, если никто не против

    Можно было и отдельным репортажем запостить в "Путешествия".  :yep:

    0

    32

    Зелёный написал(а):

    а микенца – больше 170 см.

    Не высоковаты для своего времени ?

    0

    33

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Можно было и отдельным репортажем запостить в "Путешествия".

    Да какой там репортаж, так ... несколько фото.

    0

    34

    Зелёный написал(а):

    Кстати, Херсонес – единственная Дорийская колония в северном Причерноморье.

    Вопрос об образовании соседней Керкинитиды еще не совсем решен. Возможно тоже дорийская.

    0

    35

    EMS написал(а):

    Не высоковаты для своего времени ?

    Из более позднего времени, конечно, но имеется упоминание Флавия Вегеция Рената рост римских новобранцев:
    Я знаю, что всегда существовали определенные требования относительно роста новобранцев по точной мерке, так что считался хорошим рост в 6 футов или по крайней мере в 5 10/12 фута для всадников из фланговых отрядов и для первых когорт легионов.
    Как видим, вполне сопоставимые цифры.

    0

    36

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Из более позднего времени, конечно, но имеется упоминание Флавия Вегеция Рената рост римских новобранцев:
    Я знаю, что всегда существовали определенные требования относительно роста новобранцев по точной мерке, так что считался хорошим рост в 6 футов или по крайней мере в 5 10/12 фута для всадников из фланговых отрядов и для первых когорт легионов.
    Как видим, вполне сопоставимые цифры.

    Ну, там не норма же было общая, а требования к отбору. То есть, не все такими были. Да и разрыв во времени имеется.
    Опять-же условия жизни, питание ( что употребляли в пищу) то-же будет разнится между Микенцами и Римлянами. А это влияет на развитие роста сильно.
    Конечно наверняка были переростки но, это был не средний показатель я думаю.

    0

    37

    Добрый день!

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Сейчас моё утверждение выглядит голословным (не могу зацитатить какой-то источник), но читал как-то, что дорийцы чуть ли не с территории нынешней Моравии (или Чехии) переселились в северную Грецию. Вытеснили, видимо, другие племена.

    Зелёный написал(а):

    Так и остальные греки то же пришлый народ. Вроде бы археологическим изысканиями установлено. Завтра постараюсь найти источник.

    Нашёл источник, правда не тот, который искал, но даже лучше – 2008 год издания: Николас Хаммонд. :cool:
    «Таким образом, в финальной фазе раннебронзового века последовательные волны переселенцев с востока [из Малой Азии, прим. Зелёный] заняли Греческий полуостров к югу от горы Отрис, а их морские занятия привели к возникновению поселений на северо-западе и в таких местах, как Критсана, где они соприкасались с соседними народами, пришедшими не с востока. В средней и позднебронзовый века волна переселений поменяла направление и покатилась из северных районов в полуостровную Грецию. Именно этот поток привёл на полуостров первых носителей греческого языка, принадлежавшего к индоевропейской группе, в то время как жители Греции времен неолита и раннебронзового века говорили на неиндоевропейских языках.»

    0

    38

    Зелёный написал(а):

    Где-то читал, что средний рост минойца был примерно 160 см., а микенца – больше 170 см. Разные они.

    EMS написал(а):

    Не высоковаты для своего времени ?

    EMS написал(а):

    Конечно наверняка были переростки но, это был не средний показатель я думаю.

    Тот же источник:
    1) о минойцах:
    «Судя по найденным в раскопках скелетам, это были коренастые люди с узкими лицами и удлиненными черепами; средний рост мужчин примерно 157 см, женщин – 148см.»
    2) о микенцах:
    «Шахтные могилы и их содержимое ни в малейшей степени не похожи на какие-либо критские находки того же периода, а скелеты имеют рост от 167 до 180 см – их обладатели были намного более рослыми людьми, чем минойцы.»

    0

    39

    Зелёный написал(а):

    Именно этот поток привёл на полуостров первых носителей греческого языка, принадлежавшего к индоевропейской группе, в то время как жители Греции времен неолита и раннебронзового века говорили на неиндоевропейских языках.»

    Получается, аборигены-растворились в истории, а те, кого мы считаем коренными греками-"залётные гастролёры из Малой Азии?  :hobo:

    0

    40

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Получается, аборигены-растворились в истории, а те, кого мы считаем коренными греками-"залётные гастролёры из Малой Азии?

    Наоборот.  :flag:
    Аборигены изначально были из Малой Азии, а потом пришли греки – с севера. И нет аборигенов. Только на Крите и остались, и то не на долго.

    0


    Вы здесь » Античная история и нумизматика. » Древняя Греция. » Древнегреческая колонизация.