Форум Геннадия Бордукова

    Античная история и нумизматика.

    Информация о пользователе

    Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



    Денарий Септимия Севера.

    Сообщений 1 страница 20 из 58

    1

    О господа, я кажется зашел по теме! Ну для начала здравствуйте все! А привела меня в эту тему одна монетка, купленная как раз на ебае (890 продаж у продавца), безупречный на мой взгляд сепртимус северус! Самое что интересное, то на фото продавца он ничем не отличался ото всех - старенький, задрипанный, но в оч хор состоянии. настал день приезда оного в Россию и следовательно обрадовал почтальон меня квиточьком. Побежал я радостный на почту, а вот с почты шел как-то нехотя. Монетка то оказалась в руках лучше чем на фото, да нев 2 -3 раза , а в 100 раз. И теперь лежит передо мной очевидный новодел. Или нет? детали штемпеля супер четкие все кроме одной буквы в легенде реверса, что странно по меньшей мере. в общем прошу помочь со зверем сиим. Пока нормального фота не сделал (3 часа ночи у меня), выложу ка я вам фото искусителя продавца. Судите ..... Прошу ВАС.   В легенде должно быть : P M TR P XVII COS III P P   (но первая Р куда то делась)
    P/S Трещина глубокая сквозная, очевиден удар штемпелем, на реверсе поверх трещины в самом низу центрального изображения проходит прямая линия - любопытно что поверх трещины, потер пальцем и элемент от ножки стула до ножки стула попросту отвалился (видима таже судьба постигла букву "Р", проверил остальные буквы на крепость закрепления так сказать - все держатся) В общем повеселился я от души, мож я конечно ошибаюсь но у меня твердое и устойчивое мнение - НОВОДЕЛ!
    http://uploads.ru/t/r/p/n/rpnoX.jpg
    http://uploads.ru/t/O/d/V/OdVJz.jpg

    0

    2

    Alex
    Очень интересует Ваше мнение по поводу моего поста!

    0

    3

    Липаноффская цацка ...( ИМХО ) Привет из солнечной Болгарии ... http://s40.radikal.ru/i088/1005/f9/082cb1c36ed2.gif

    Вот из той же оперы -

    http://uploads.ru/t/T/0/t/T0tjf.jpg

    Отредактировано ** ДедушкО ** (2011-11-03 11:36:10)

    0

    4

    Alhimik написал(а):

    Трещина глубокая сквозная, очевиден удар штемпелем

    На некоторых монетах Липаноффа трещины присутствуют просто великолепные.  :glasses:

    0

    5

    Alhimik написал(а):

    О господа, я кажется зашел по теме! Ну для начала здравствуйте все! А привела меня в эту тему одна монетка, купленная как раз на ебае (890 продаж у продавца), безупречный на мой взгляд сепртимус северус! Самое что интересное, то на фото продавца он ничем не отличался ото всех - старенький, задрипанный, но в оч хор состоянии. настал день приезда оного в Россию и следовательно обрадовал почтальон меня квиточьком. Побежал я радостный на почту, а вот с почты шел как-то нехотя. Монетка то оказалась в руках лучше чем на фото, да нев 2 -3 раза , а в 100 раз. И теперь лежит передо мной очевидный новодел. Или нет? детали штемпеля супер четкие все кроме одной буквы в легенде реверса, что странно по меньшей мере. в общем прошу помочь со зверем сиим. Пока нормального фота не сделал (3 часа ночи у меня), выложу ка я вам фото искусителя продавца. Судите ..... Прошу ВАС.   В легенде должно быть : P M TR P XVII COS III P P   (но первая Р куда то делась)
    P/S Трещина глубокая сквозная, очевиден удар штемпелем, на реверсе поверх трещины в самом низу центрального изображения проходит прямая линия - любопытно что поверх трещины, потер пальцем и элемент от ножки стула до ножки стула попросту отвалился (видима таже судьба постигла букву "Р", проверил остальные буквы на крепость закрепления так сказать - все держатся) В общем повеселился я от души, мож я конечно ошибаюсь но у меня твердое и устойчивое мнение - НОВОДЕЛ!

    первое впечатление: совершенно норомальная монетка  :)
    уж не знаю чем она вас напугала...

    0

    6

    OPTIMO написал(а):

    первое впечатление: совершенно норомальная монетка  :)
    уж не знаю чем она вас напугала...

    Нормальная это вот , ощути разницу ... :glasses:

    http://uploads.ru/t/v/a/i/vaiJ6.jpg

    0

    7

    ** ДедушкО ** написал(а):

    Нормальная это вот , ощути разницу ...

    эх, Дедушко, уж сколько мы переговорили на эту тему  :)
    давай уж каждый останется при своем мнении!

    а по монете - в первый раз встречаю, такой металлический мостик над трещиной;  :huh:
    весьма интересный артефакт! надо конечно проверить по базам липановским и прочим;
    но певое впечатление нормальное

    0

    8

    Вот поэтому я с Римом и завязал - я потерял ощущение римского стиля, мне и хорошо сделанная подделка кажется нормальной монетой.
    В греках всё-таки стилевой диссонанс больше бросается в глаза.

    0

    9

    OPTIMO написал(а):

    В легенде должно быть : P M TR P XVII COS III P P   (но первая Р куда то делась)

    Кстати, отсутствие буквы-не приговор, разные причины могут быть: засорился штемпель или раскрошился в этом месте.

    0

    10

    Urbanus написал(а):

    Кстати, отсутствие буквы-не приговор, разные причины могут быть: засорился штемпель или раскрошился в этом месте.

    вот то-то и оно,
    плюс очень характерная точечная "зеленка", подделать которую весьма непросто.
    плюс очень узнаваемая "северская" легенда.
    плюс хорошо видимые на фотографии следы от резца, с характерным именно антике почерком.

    0

    11

    OPTIMO написал(а):

    надо конечно проверить по базам липановским

    Сейчас посмотрел имеющуюся у меня книгу Прокопова по "Студии Липаноффа"-там такого денарика нет.
    http://uploads.ru/t/B/U/a/BUapK.jpg

    0

    12

    Господа! Прежде всего премного благодарен всем не оставшимся в стороне! Только что изготовил фото объекта, это пока максимум моих возможностей, сразу хочу отметить что фотография не передает неимоверный блеск почти зеркального поля монеты и также сильно искажает цвета, монета имеет кристально чистый, белый цвет серебра (на фотках получается немного синеватой).   Еще раз благодарю всех за участие!
    http://uploads.ru/t/H/G/h/HGhe8.jpg http://uploads.ru/t/v/U/9/vU9nI.jpg

    а на этой фотографии как раз заметен тот блеск о котором я и говорил:http://uploads.ru/t/n/I/s/nIsCU.jpg

    0

    13

    Также интересно Ваше мнение о наличии небольшого пятна зеленки внизу аверса монеты (сразу около трещины). Можно ли подделать это пятнышко??? Ну и несомненно наводит на размышление качество сохранности предмета дискуссии! Я в личной практике таких качественных и подлинных экземпляров не встречал.

    0

    14

    Вес монеты известен ?  :flirt:

    0

    15

    Вес монеты 3.22 грамма (весы откалиброваны)

    0

    16

    Кресло на реверсе мне определённо не нравится. Перекладины перекрывают трещину-не видел такого? Впечатление, вроде надчеканивали по готовому фланцу (или обмылку) с уже существующей трещиной.

    0

    17

    Лысый денди написал(а):

    Впечатление, вроде надчеканивали по готовому фланцу (или обмылку) с уже существующей трещиной.

    маловероятно - откуда в этом случае металл перекрытия берется?

    я до сих пор не вижу причин беспокоиться, - состояние монеты, кстати, не такое уж и люкс, я бы сказал Good VF

    0

    18

    Господа, позволю себе поучаствовать в дискуссии по трещине: Повторюсь: Разумеется когда данный экземпляр оказался у меня в руках (дома, за столом, с освещением и т.д.) я перво наперво приступил к исследованию трещины - и как писалось дальше обнаружил "Мостик" над пропастью, разумеется захотелось его потрогать и от легонького прикосновения он рухнул (римским легионам по нему теперь не ходить больше видимо). Итак логически: трещина образовалась сначала, потом над ней вырос мостик из метала забившегося в штемпель.  Как известно монеты выбивали зачастую не однократным ударом, то есть метал действительно мог треснуть при первом ударе и наполнить штемпель над трещиной металлом, при втором заготовка растянулась и штемпель высвободил весь метал.
    К нам в руки попадают монеты покрытые слоем времени и пылью веков, мы их естественно чистим - ну кто как. Часто замечаешь когда чистишь медные римские монетки как из них в прямом смысле слова буквы сыпятся - но от старости разумеется, монеты так кристаллизуются что просто рассыпаются в руках. Здесь же , если позволите, монета по ощущениям в первозданном виде. И какое там ЧИСТИТЬ, на ней муха не сидела. Вот вопрос: В каких таких условиях она могла лежать что так сохранилась, это не золото - серебро ведь! Ну и самое главное - штемпель которым отчеканена монета - практически новый, думаю он находится в самом начале эксплуатации.

    0

    19

    OPTIMO
    Уважаемый, повторюсь : В РУКАХ ОНА ВЫГЛЯДИТ КАК СОВРЕМЕННЫЕ 10 РУБ! Не естественно новой! Завтра добуду профессиональный фотик и предоставлю снимки повеселее.

    0

    20

    Alhimik написал(а):

    Ну и самое главное - штемпель которым отчеканена монета - практически новый, думаю он находится в самом начале эксплуатации.

    Видали мы хрустовых штемпелей , и не один ... Жаль фотки потёр , но вот одна из той оперы осталась , я не настаиваю , но имхо Септимий тоже от этой конторы ... http://s59.radikal.ru/i166/1005/2f/5b1c0605032a.gif

    http://uploads.ru/t/J/0/X/J0XFb.jpg

    0