Античная история и нумизматика. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Античная история и нумизматика. » Обсуждение монет и всего, с ними связанного. » Ошибки граверов в именах Императоров
Отталкиваясь от недавнего обсуждения, позабавившего всех, "Траян-Фриян", хотелось бы услышать мнение более опытных коллег о том, насколько возможны и распространены были монеты с ошибками, допущенными граверами, в именах Императоров или правителей.
Первая моя реакция была - невозможно. Гравера - на кол, монеты с ошибкой в имени изъять.
Ан нет. Вот увидел такую монету с ошибкой в имени Иовиана:
Насколько монеты с ошибками могли иметь хождение?
Какие есть еще известные примеры?
Первая моя реакция была - невозможно
Особенно-на столичном монетном дворе. Уж если в Константинополе пишут с ошибками, то что говорить о далёких провинциальных МД?
Тут можно выстраивать целую теорию с несколькими ответвлениями: от общего упадка уровня образованности в связи с наступившей эрой христианизации Империи и до засилья работников-варваров на монетных дворах. 
А уж об упадке уровня исполнительской дисциплины (контроль всего процесса изготовления монет) и говорить не хочется.
Как вариант монета с ошибкой - варварское подражание, подделка того времени, не конкретно по этой монете.
С учетом того, что в определенные периоды императоры менялись каждый год не мудрено что по первому времени могла выскочить ошибка. Но конечно же контроллеру глаза стоило бы прижечь. 
Вот еще:
Ветранио - Вертанио (правда здесь уже провинциальные чеканка)
А вот и любимый Траян - в данном случае Таян. Это тоже столичный чекан !!! 
Этот Валентиниан II просто уже "за гранью добра и зла":
Valentinian II. AD 375-392. Æ 18mm (2.31 g, 5h). Antioch mint, 3rd officina. Struck AD 379-383. D N VALEODO-SIVS P F AVG, pearl-diademed, draped, and cuirassed bust right / CONCOR-DIA AVGGG, Constantinopolis seated facing, head right, holding scepter and globe, foot on prow left; Θ-Φ/K//ANTΓ. Cf. RIC IX 47c.4 and 47d.4. VF, black patina, faint die break on obverse. Аn unusual engraver’s error, the conflation of the names of two emperors.
Как бы это помягче в общем сказать...? Я в шоке 
А вот денарик Веспасиана с ошибкой. Что довольно странно для чеканки Эфеса. Здесь существовала замечательная гравёрная школа, подарившая миру десятки образцов великолепных портретных монет! Но, и на старуху бывает проруха. Думаю, что легенду поручили вырезать подмастерью, возможно даже малограмотному. 
Vespasian. Legend error. 69-79 AD. Denarius, 3.54g. (h). Ephesus, 69-70 AD. Obv: IMP CAES - VESPS (sic) AVG Head laureate right. Rx: CONCORDIA - AVG Ceres, veiled, seated left holding wheat ears and poppy in right hand and cornucopia in left, horizontal Φ in exergue. Ponterio 126, 1 July 2003, lot 934 (this coin). Cf. RIC 1400, BM 434A, and RPC 809 (without the error). The only recorded example of this denarius with engraver's error in obverse legend, VESPS for VESPAS (A omitted). Interesting and apparently unique.
Видимо, ошибки в именах были не так уж и редки. Хотя здоровьем граверов, допускавших подобные ошибки, озабочены, оказывается, не только мы 
Фрагмент из брошюры Littleton's HOW TO COLLECT ANCIENT ROMAN COINS:
http://www.littletoncoin.com/LCC/html/f … -coins.pdf
Видимо, ошибки в именах были не так уж и редки.
При объеме в десятки миллионов денариев в год-конечно же человеческий фактор включался и случались ошибки.
по Веспасиану думаю это просто такой вид сокращения,нечего более ну и маркейтинговый ход мол ошибка чтобы цену задрать...
Отредактировано fundamento (2015-02-01 00:05:48)
А вот пример простого разгильдяйства-видимо, новичёк резал сюжет с рукопожатием, вот и накосячил. 
Nerva (96-98), As, Rome, AD 97; AE (g 9,78; mm 27; h 6); IMP NERVA CAES AVG - P M TR P COS III P P, laureate head r., Rv. CONCORDIA EXERCITVVM, dextrarum iunctio; below, S C. RIC 79; C 21.
Unusual reverse: clasped hands in inverted position due to an error of the engraver, brownish patina, about extremely fine.
моя монетка траян-фриян такой-же опечаткс .
моя монетка траян-фриян такой-же опечаткс .
Тут в теме обсуждаются подлинные монеты с ошибками, ваше фуфло сюда не вписывается не по каким критериям.
Отталкиваясь от недавнего обсуждения, позабавившего всех, "Траян-Фриян", хотелось бы услышать мнение более опытных коллег о том, насколько возможны и распространены были монеты с ошибками, допущенными граверами, в именах Императоров или правителей.
Первая моя реакция была - невозможно. Гравера - на кол, монеты с ошибкой в имени изъять.
Ан нет. Вот увидел такую монету с ошибкой в имени Иовиана:
Насколько монеты с ошибками могли иметь хождение?
Какие есть еще известные примеры?
Не могу сказать, что монеты с ошибками, довольно редкие. Так как приходится отсеивать варварские подражания от обычных монет, то периодически сталкиваюсь с денариями с ошибками в легенде.
Несколько десятков подобных денариев, проходило точно!
Думаю эти ошибки, связаны с простым человеческим фактором, задумался резчик, взял не тот пуансон вот и получилась ошибка...
задумался резчик, взял не тот пуансон вот и получилась ошибка...
Это-одна из причин.
Также (имхо) нужно учитывать тот факт, что штемпель (по крайней мере-на больших МД с напряжённым графиком и большим объёмом работ) резали несколько человек: портрет резал, конечно, мастер. А вот титулатуру мог резать и подмастерье и не факт, что шибко грамотный.
Вопрос не просто в ошибках легенды - это понятно, возможен человеческий фактор, ясен пень
Вопрос об ошибках именно в имени правителя. Контролеры-то где? Или Императоры неграмотные были и им все-равно было? Не верю.
В принципе, ошибка в имени - оскорбление монаршей особы 
Али я не прав?
моя монетка траян-фриян такой-же опечаткс .
Там этих "опечаткс" слишком много, практически одни они. На обижайтесь, Андрей, - я подоброму подтруниваю
В принципе, ошибка в имени - оскорбление монаршей особы
Али я не прав?
Прав. И думаю, виновные были реально наказаны. 
Ну вот уже и до греков дело дошло...
Мой любимый Агафокл также оказался в роли потерпевшего
SICILY, Syracuse. Agathokles. 317-289 BC. Æ Litra (20mm, 7.77 gm, 7h). Struck circa 295-289 BC. [SW]TEIRA, draped bust of Artemis right, hair gathered behind head, wearing triple-pendant earring and necklace, quiver over shoulder / AGAQOKELOS BASILEOS (sic), winged thunderbolt. Holloway, "The Bronze Coinage of Agathokles," Essays Thompson, pg. 92; Calciati II pg. 277, 142 var. (correct spelling); SNG Morcom 754 var. (same); SNG ANS 708 var. (same). Good VF, dark green patina. Interesting engraver's error.
Но все-таки опасались граверы гнева высшего! Правили свои ошибки... Ну если замечали конечно!
Видимо Александр Великий покруче остальных нравом был
KINGS of MACEDON. Alexander III.336-323 BC. AR Tetradrachm (30mm, 16.99 gm, 11h). Tyre mint. Struck under Demetrios Poliorketes, circa 301-286 BC. Head of Herakles right, wearing lion's skin headdress / ALEXANDROU, Zeus seated left, holding eagle and sceptre; monogram in left field and below throne. Price 3538 var. (monogram below throne); Hersh, Tyrus 28 corr. (obv. VII); Müller 1595 var. (same). Choice EF. Struck in high relief on a wide flan. Extremely rare variety
This particular coin has an interesting die error. Apparently, the engraver of the reverse die originally wrote the rho in Alexander's name after the nu, then realized his error and engraved the delta over it!
Tyre mint
Это имени АМ тирские резчики отомстили, за недавнюю осаду и взятие города и уничтожение его жителей. 
Ну тогда многие, наверное, должны были мстить АМ?
Хотел затронуть еще одну смежную тему - монеты, на которых имя правителя не соответствует портрету. В новой истории такие случаи известны. Наверное, все знают историю с монетами Карла IV испанского, вступившего на испанский престол в декабре 1788 г. после смерти отца Карла III. Огромное количество испанских серебряных монет в то время чеканилось на монетных дворах Латинской Америки. Весть о кончине Карла III дошла до тех краев только в 1789 году, а до того времени монеты продолжали чеканиться именем уже усопшего монарха с датой 1789. А вот портрет нового короля Карла IV дошел до Латинской Америки еще много позже - лишь в конце 1790. Поэтому в 1789-90 гг чеканились монеты с портретом Карла III, но именем Карла IV, а чекан реалов с правильным портретом был начат только в 1791 году.
Вероятно такие казусы можно найти и в античной нумизматике. Первый пример мне удалось найти с монетой Вабаллата:
Aurelian, with Vaballathus. AD 270-275. Antoninianus (2.62 g, 6h). Antioch mint, 3rd officina. 1st emission, AD 270-272. IMP C AVRELIANVS AVG, radiate and draped bust of Aurelian right; G below / IMP C AVRELIANVS AVG, laureate, draped, and cuirassed bust of Vaballathus right. RIC V 381 var. (correct legends); BN 1244-5 var. (same). VF. Very rare mint error.
During the reign of Vaballathus and Zenobia, the Antioch mint was firmly under their control. During the first emission, from AD 270-272, Aurelian was still featured on the coins, but the second emission, struck during their usurpation from March-May AD 272, dropped the emperor from the coinage. It is possible that this ‘error’ coin was struck just after their revolt was quashed, when an exigency resulted in the old dies from the first emission being used, but with Aurelian’s name engraved over Vaballathus. The coin displays no evidence of re-engraving, though, so it is more likely that it was simply an engraver’s error, albeit egregious.
Еще можно найти примеры?
Еще можно найти примеры?
По поводу неторопливости доставки изображений новых императоров на провинциальные МД: существует множество ранних денариев Траяна с чертами лица Нервы. Здесь наблюдается такой феномен-не то, что отсутствовали портреты или бюсты нового императора (хотя и такое случалось сплошь и рядом), но и определяющую роль играла "мышечная память" гравировщика-резал портрет Траяна, а всё равно получался Нерва. 
| Определение подлинности монет. | Обсуждение монет и всего, с ними связанного. | 2021-05-22 |
| Монеты gallienus'а. | Монеты из личных коллекций. | 2023-01-29 |
| Чудинов и Пятыгин. | Harena. | 2013-04-04 |
Вы здесь » Античная история и нумизматика. » Обсуждение монет и всего, с ними связанного. » Ошибки граверов в именах Императоров