Форум Геннадия Бордукова

    Античная история и нумизматика.

    Информация о пользователе

    Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

    Femina romana

    Страница:   1 … 7 8 9 10 11 … 16  

    Сообщений 161 страница 180 из 310

    161

    • Автор: Неандерталец
    • Легионер
    • Зарегистрирован: 2011-10-24
    • Сообщений: 10
    • Уважение: [+2/-0]
    • Позитив: [+0/-0]
    • Провел на форуме:
      3 часа 33 минуты
    • Последний визит:
      2011-11-09 17:37:19
    Belka написал(а):

    Крайне мало достоверной информации...

    Именно! Что-то совсем слабо. Называются различные обстоятельства и даты смерти этой Августы - это один из важных признаков слабой достоверности! А жаль - всё-таки период завершения эпохи Антонинов!

    Совершенно верно, монет её мало и состояние их не превышает VF, за исключением штучных примеров. Следует отметить малый вес монет (мене 3г. как и у её мужа) и чекан стёртыми штемпелями - так что это чаще не имеет отношения к степени износа экземпляров монет в обращении - то было просто халтурное монетное производство!

    0

    162

    • Автор: ***** AUREUS *****
    • Гость
    Геннадий Бордуков написал(а):

    По-моему, стопроцентно глобус в руках

    Сам знаешь ..., энто шарик Земной и есть ...  http://s39.radikal.ru/i085/1005/59/3b7d4b4c6b05.gif ( ИМХО )

    0

    163

    • Автор: Лодочник
    • Гость
    Неандерталец написал(а):

    чекан стёртыми штемпелями - так что это чаще не имеет отношения к степени износа экземпляров монет в обращении - то было просто халтурное монетное производство!

    А какой смысл добивать изношенные штемпеля,
    если можно вырезать новые?    :hobo:

    0

    164

    • Автор: Геннадий Бордуков
    • Администратор
    • Геннадий Бордуков
    • Откуда: провинция Иудея
    • Зарегистрирован: 2011-03-02
    • Сообщений: 48672
    • Уважение: [+4683/-19]
    • Позитив: [+11335/-1]
    • Возраст: 59 [1964-12-20]
    • Провел на форуме:
      11 месяцев 19 дней
    • Последний визит:
      Вчера 22:42:39
    Лодочник написал(а):

    А какой смысл добивать изношенные штемпеля,
    если можно вырезать новые?

    Хм, кадровый вопрос-слышал о таком понятии?  :crazyfun:  Попробуй найти реально грамотного специалиста в провинции, а не ждать, пока привезут штемпеля из Москвы Рима.  :flag:  А если срочный и массовый заказ, связанный с военными действиями в регионе и необходимостью обширных денежных выплат? Вот и штамповали безрельефные монеты.
    Второй момент, связанный с изношенными штемпелями. Реставрировали только портретную часть, не заморачиваясь с титулатурой.

    0

    165

    • Автор: Неандерталец
    • Легионер
    • Зарегистрирован: 2011-10-24
    • Сообщений: 10
    • Уважение: [+2/-0]
    • Позитив: [+0/-0]
    • Провел на форуме:
      3 часа 33 минуты
    • Последний визит:
      2011-11-09 17:37:19
    Лодочник написал(а):

    А какой смысл добивать изношенные штемпеля, если можно вырезать новые?

    Ну, конечно, особенно дёшево резать высокохудожественные штемпели...

    Вон Север до 198г так и не мог наладить выпуск доброкачественного денария - все его номерные денарии (особенно IMPVII-X) на больших заготовках, а главное с чёткими оттисками чрезвычайно редки!!!

    Об оттисках позднего Галлиена я детализировать уже не стану...

    +1

    166

    • Автор: Лодочник
    • Гость
    Геннадий Бордуков написал(а):

    Попробуй найти реально грамотного специалиста в провинции

    В провинции - понятно, а вот в самом Риме,
    во времена Коммода - не очень.

    0

    167

    • Автор: Лодочник
    • Гость
    Неандерталец написал(а):

    Об оттисках позднего Галлиена я детализировать уже не стану...

    Поздний Галлиен - это вообще завал всей финансовой
    системы, сравнение с периодом Антонинов попросту
    некорректно.

    Неандерталец написал(а):

    Вон Север до 198г так и не мог наладить выпуск доброкачественного денария

    Этому есть вполне разумное объяснение - после
    любой гражданской войны  возникают сложности
    и проблемы, в том числе и с профессионалами,
    к коим смело можно отнести резчиков монетных
    штемпелей.

    Неандерталец написал(а):

    особенно дёшево резать высокохудожественные штемпели...

    Резать высокохудожественные штемпели было недешево
    всегда. И при Траяне, и при Адриане, при Марке Аврелии...

    Ситуация, которую Вы обрисовали при Коммоде:

    Неандерталец написал(а):

    чекан стёртыми штемпелями - так что это чаще не имеет отношения к степени износа экземпляров монет в обращении - то было просто халтурное монетное производство!

    непонятна. С чего бы вдруг стали так халтурить?  :hobo:

    0

    168

    • Автор: Лысый денди
    • Центурион
    • Лысый денди
    • Зарегистрирован: 2011-08-28
    • Сообщений: 62
    • Уважение: [+4/-1]
    • Позитив: [+0/-0]
    • Провел на форуме:
      6 часов 24 минуты
    • Последний визит:
      2012-12-20 00:07:17
    Лодочник написал(а):

    С чего бы вдруг стали так халтурить?

    Так и серебро разбавлять именно Коммодушка начал весьма усиленно.

    0

    169

    • Автор: Неандерталец
    • Легионер
    • Зарегистрирован: 2011-10-24
    • Сообщений: 10
    • Уважение: [+2/-0]
    • Позитив: [+0/-0]
    • Провел на форуме:
      3 часа 33 минуты
    • Последний визит:
      2011-11-09 17:37:19
    Лодочник написал(а):

    Ситуация, которую Вы обрисовали при Коммоде непонятна. С чего бы вдруг стали так халтурить?

    Ну, а мне понятна!

    В некоторых империях, когда не следят за коммунальным хозяйством или дорогами - те приходят в упадок!...

    Монетное дело, я так понимаю, безнадзорно существовать тоже ведь не может! Так что, уж явно потеря веса монет до 2,5г с одновременным понижением пробы говорит о том самом развале, т.е. халтурном отношении к делу!

    Север после убийства конкурентов порядок навёл - Сталин античности в некотором роде! Да, с 198г проба денария колебалась в районе 60%, но хоть вес монет-то и их внешний вид явно установились на достойном уровне!

    0

    170

    • Автор: Centurion
    • Титул:
      Император
    • Повелитель Ойкумены
    • Centurion
    • Зарегистрирован: 2011-03-27
    • Сообщений: 2937
    • Уважение: [+366/-0]
    • Позитив: [+219/-0]
    • Возраст: 54 [1969-11-16]
    • Провел на форуме:
      16 дней 22 часа
    • Последний визит:
      Вчера 06:30:24
    • Награды:
      Реальный нумизмат Серебряный призёр конкурса 3-х кратный бронзовый призёр конкурса За верность форуму Юбилейная медаль Форума Юбилейная медаль "Форуму V лет" Юбилейная медаль "Форуму X лет" Активист новогоднего движения 2021 года
    • Почётный штандарт:
      За создание стихотворной истории Рима
    Неандерталец написал(а):

    Север после убийства конкурентов порядок навёл - Сталин античности в некотором роде! Да, с 198г проба денария колебалась в районе 60%, но хоть вес монет-то и их внешний вид явно установились на достойном уровне!

    Первый по-настоящему "военный император". А достойный внешний вид монет обеспечивался (если верить Абрамзону) тем, что штемпеля даже для провинциальных МД присылались из Рима.

    0

    171

    • Автор: Неандерталец
    • Легионер
    • Зарегистрирован: 2011-10-24
    • Сообщений: 10
    • Уважение: [+2/-0]
    • Позитив: [+0/-0]
    • Провел на форуме:
      3 часа 33 минуты
    • Последний визит:
      2011-11-09 17:37:19
    Centurion написал(а):

    ...штемпеля даже для провинциальных МД присылались из Рима.

    Сейчас об этом судить трудно - ключ, видимо в форме монетных заготовок...

    В 190-е гг было три МД (кроме центрального) - Александрия (датируют до 193-4гг), Эмеза (до середины 195г) и Лаодикея (до 202г) - отличают прежде всего художественными стилями резчиков, титулатурами, ну и самими сюжетами реверсов... но ранняя Лаодивея подозрительно схожа с чеканами т.н. Эмезы, которую с некоторой вероятностью считают мобильным легионным монетным двором... в общем картина мутная!

    Ясно одно - монеты всех этих дворов чисто по художественному стилю точно восточные, но сами МД своё существование прекратили рано. Одновременно с этим все поздние денарии Севера одного типа и монетные заготовки - однотипно непохожи на прежние с Востока!

    Так что может наоборот чекан серебра стал целиком централизованным исключительно в Риме!???

    0

    172

    • Автор: Неандерталец
    • Легионер
    • Зарегистрирован: 2011-10-24
    • Сообщений: 10
    • Уважение: [+2/-0]
    • Позитив: [+0/-0]
    • Провел на форуме:
      3 часа 33 минуты
    • Последний визит:
      2011-11-09 17:37:19

    Кстати, тут можно говорить об общности и для все членов семейства императора: ни у Геты, ни у Юлии, ни даже у Каракаллы нет экземпляров "неримского" вида в течении поздних интервалов времени их правления! Насколько я помню - у Макрина тоже!

    Что-то восточное появляется в 218-9 гг у Элагабала, продолжается у Александра Севера, но снова отсутствует у Максимина... Перве двое кажись родом с Эмезы были как раз...

    ... в общем, всё это интересно - касается организации монетного дела во всей империи, но гарантировано единую точку зрения найти будет трудно...

    0

    173

    • Автор: Геннадий Бордуков
    • Администратор
    • Геннадий Бордуков
    • Откуда: провинция Иудея
    • Зарегистрирован: 2011-03-02
    • Сообщений: 48672
    • Уважение: [+4683/-19]
    • Позитив: [+11335/-1]
    • Возраст: 59 [1964-12-20]
    • Провел на форуме:
      11 месяцев 19 дней
    • Последний визит:
      Вчера 22:42:39
    Неандерталец написал(а):

    В 190-е гг было три МД (кроме центрального) - Александрия (датируют до 193-4гг), Эмеза (до середины 195г) и Лаодикея (до 202г) - отличают прежде всего художественными стилями резчиков, титулатурами, ну и самими сюжетами реверсов...

    Вы говорите о крупных монетных дворах или вообще о существовавших на тот момент в восточных провинциях?

    0

    174

    • Автор: Лодочник
    • Гость
    Неандерталец написал(а):

    с 198г проба денария колебалась в районе 60%, но хоть вес монет-то и их внешний вид явно установились на достойном уровне!

    Снижение веса и пробы денария с внешним видом монет никак не связаны,
    во 2 веке во всяком случае. Первое напрямую зависит от волеизъявления
    первого лица государства, обычно это называют монетной реформой. Цель
    - пополнение бюджета, весьма, кстати, существенное, если оценивать это
    в масштабах всей империи.

    Неандерталец написал(а):

    Так что, уж явно потеря веса монет до 2,5г с одновременным понижением пробы говорит о том самом развале, т.е. халтурном отношении к делу!

    Так и при Нероне денарий несколько облегчился с некоторым понижением
    пробы, и при Траяне. На внешнем виде денариев это особо вроде как не
    отразилось. Время Траяна вообще трудно назвать развалом.

    Да если Коммод и понизил пробу - то резчикам явно об этом не сообщил,
    потому как они у него в друзьях не числились и вообще это не их дело.

    Они и серебра то возможно не видели на своей работе, штемпеля делали
    из другого металла. Своя, так сказать, специфика.
    -------------------------------------------------------------------------------------
    P.S. Марк Аврелий умер от чумы и эпидемия в то время в Риме была не слабая.
    Возможно она выкосила и большую часть резчиков на монетном дворе, и
    только спустя определенное время уровень исполнения штемпелей
    более-менее стабилизировался. Но это имхо.

    0

    175

    • Автор: Неандерталец
    • Легионер
    • Зарегистрирован: 2011-10-24
    • Сообщений: 10
    • Уважение: [+2/-0]
    • Позитив: [+0/-0]
    • Провел на форуме:
      3 часа 33 минуты
    • Последний визит:
      2011-11-09 17:37:19
    Лодочник написал(а):

    Возможно она выкосила и большую часть резчиков на монетном дворе

    Ну так уж буквально-то вряд-ли! В любом случае - это не единственная и основная причина! :-)))

    Насчёт Коммода - мразь была скорее всего редкостная, с другой стороны в коммеморационной серии Деция его портрет (и соответственно, дань уважения в некотором роде) присутсвуют! Одновременно с этим Коммод - единственный "венценосный" сын "святого" Марка Аврелия...

    +1

    176

    • Автор: Неандерталец
    • Легионер
    • Зарегистрирован: 2011-10-24
    • Сообщений: 10
    • Уважение: [+2/-0]
    • Позитив: [+0/-0]
    • Провел на форуме:
      3 часа 33 минуты
    • Последний визит:
      2011-11-09 17:37:19
    Геннадий Бордуков написал(а):

    Вы говорите о крупных монетных дворах или вообще о существовавших на тот момент в восточных провинциях?

    Нет, я имею виду только чеканку серебряного денария! Правда, т.н. "irregular" экземпляры тоже встречаются, например у Элагабала того же... Я не имею в виду явно левые "субараты", встречаются ведь и из нормального серебра.

    Ну а что, есть разве какие-нибудь данные о работе МД Лугдунума например или ещё каких во времена Северов?

    0

    177

    • Автор: Alex
    • Гость

    Как бы то ни было,а денарий Коммода я в колекцию пока не положил,тяжело выбрать выглядят на редкость непрезентабельно.

    0

    178

    • Автор: Неандерталец
    • Легионер
    • Зарегистрирован: 2011-10-24
    • Сообщений: 10
    • Уважение: [+2/-0]
    • Позитив: [+0/-0]
    • Провел на форуме:
      3 часа 33 минуты
    • Последний визит:
      2011-11-09 17:37:19
    Alex написал(а):

    Как бы то ни было,а денарий Коммода я в колекцию пока не положил,тяжело выбрать выглядят на редкость непрезентабельно.

    Абсолютно правильное решение!

    У меня есть только один - поздний с титулом FEL, и то состояние aEF/gF к тому же недовесок 2,7г. Я приобрёл чисто из-за аверса.

    0

    179

    • Автор: Геннадий Бордуков
    • Администратор
    • Геннадий Бордуков
    • Откуда: провинция Иудея
    • Зарегистрирован: 2011-03-02
    • Сообщений: 48672
    • Уважение: [+4683/-19]
    • Позитив: [+11335/-1]
    • Возраст: 59 [1964-12-20]
    • Провел на форуме:
      11 месяцев 19 дней
    • Последний визит:
      Вчера 22:42:39
    Неандерталец написал(а):

    В 190-е гг было три МД (кроме центрального) - Александрия (датируют до 193-4гг), Эмеза (до середины 195г) и Лаодикея (до 202г) - отличают прежде всего художественными стилями резчиков, титулатурами, ну и самими сюжетами реверсов

    Если говорить именно о этих годах, то указанным Вами критериям соответствуют и денарии Клодия Альбина, отчеканенные в Лионе и Люгдунуме.

    0

    180

    • Автор: Неандерталец
    • Легионер
    • Зарегистрирован: 2011-10-24
    • Сообщений: 10
    • Уважение: [+2/-0]
    • Позитив: [+0/-0]
    • Провел на форуме:
      3 часа 33 минуты
    • Последний визит:
      2011-11-09 17:37:19
    Геннадий Бордуков написал(а):

    указанным Вами критериям соответствуют и денарии Клодия Альбина, отчеканенные в Лионе и Люгдунуме

    Да, именно так. Правда, ведь Альбин был уже в опале, когда чеканил в Лугдунуме, так что это уже не имперская, а чеканка узурпатора... монеты чётко отличимы по художественному стилю - некий "варварский" стиль, северный - это уже явно не Восток.

    Остаётся вопрос о снабжении Римом провинций "столичными" штемпелями! Интересно, но повторюсь; конкретно по денариям, похоже, что после 202г всё оказалось централизовано в Риме, как и во I-II м вв н.э.

    P.S. Лугдунум - сейчас Лион, насколько я помню по прочитанному?..

    0

    Страница:   1 … 7 8 9 10 11 … 16