Форум Геннадия Бордукова

    Античная история и нумизматика.

    Информация о пользователе

    Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

    Вы здесь » Античная история и нумизматика. » От царей до падения Константинополя. » Принципат: вопросы наследования власти.

    Принципат: вопросы наследования власти.

    Страница:   1 2 3 4  

    Сообщений 21 страница 40 из 64

    21

    • Автор: Геннадий Бордуков
    • Администратор
    • Геннадий Бордуков
    • Откуда: провинция Иудея
    • Зарегистрирован: 2011-03-02
    • Сообщений: 48661
    • Уважение: [+4683/-19]
    • Позитив: [+11319/-1]
    • Возраст: 59 [1964-12-20]
    • Провел на форуме:
      11 месяцев 18 дней
    • Последний визит:
      Вчера 21:19:05
    Sextus Pompey написал(а):

    (старый педераст

    Sextus Pompey написал(а):

    Педераст

    Sextus Pompey написал(а):

    Однако, как только у императора появляется в наличии собственный сын - все усыновления прекращаются и власть передается сыну - Коммоду..

    Вы играете с терминологией. Не "педераст", а "бисексуал". Это две большие разницы. У Антонина Пия было, например, 4 детей, у Вера-дочь, а у Марка Аврелия-целых 14 детей.
    Эта реплика относится и к нижней части цитаты из Вашего поста о наличии детей у императоров.

    0

    22

    • Автор: Sextus Pompey
    • Sextus Pompey
    • Зарегистрирован: 2011-05-06
    • Сообщений: 394
    • Уважение: [+16/-5]
    • Позитив: [+4/-0]
    • Провел на форуме:
      6 дней 5 часов
    • Последний визит:
      2016-01-03 11:15:12

    Вы играете с терминологией. Не "педераст", а "бисексуал". Это две большие разницы.

    Нерва и Адриан были педерастами чистой воды... Про Адриана говорить не буду - это и так всем известно. Нерва же начал свою карьеру с того, что вовремя вошел в "ближний круг" Нерона, когда тот уже вовсю развлекался всеми видами извращений. Этот самый Нерва, кстати, стал одним из главарей репрессий, развязанных после раскрытия заговора Пизона.

    У Антонина Пия было, например, 4 детей, у Вера-дочь, а у Марка Аврелия-целых 14 детей.
    Эта реплика относится и к нижней части цитаты из Вашего поста о наличии детей у императоров.

    Я имел ввиду отсутствие к моменту усыновления сыновей. Два сына Антонина умерли в детстве, у Луция Вера сыновей не было, а Марк Аврелий плюнул на всю культивируемую Непростой "систему усыновления наследника по личным качествам претендента, а не родовым и семейным связям" и отдал власть сыну.

    0

    23

    • Автор: Геннадий Бордуков
    • Администратор
    • Геннадий Бордуков
    • Откуда: провинция Иудея
    • Зарегистрирован: 2011-03-02
    • Сообщений: 48661
    • Уважение: [+4683/-19]
    • Позитив: [+11319/-1]
    • Возраст: 59 [1964-12-20]
    • Провел на форуме:
      11 месяцев 18 дней
    • Последний визит:
      Вчера 21:19:05
    Sextus Pompey написал(а):

    Нерва

    А ведь у Нервы был сын. Или я что-то путаю?

    0

    24

    • Автор: Sextus Pompey
    • Sextus Pompey
    • Зарегистрирован: 2011-05-06
    • Сообщений: 394
    • Уважение: [+16/-5]
    • Позитив: [+4/-0]
    • Провел на форуме:
      6 дней 5 часов
    • Последний визит:
      2016-01-03 11:15:12

    Путаете...

    0

    25

    • Автор: Непростая
    • Титул:
      Император
    • Повелитель Ойкумены
    •  : истеричка... нет-истОричка
    • Непростая
    • Зарегистрирован: 2011-03-26
    • Сообщений: 2517
    • Уважение: [+585/-0]
    • Позитив: [+154/-0]
    • Возраст: 51 [1973-02-12]
    • Провел на форуме:
      15 дней 4 часа
    • Последний визит:
      2024-04-22 14:49:54
    • Награды:
      За исторические познания Nobilis femina Римская матрона Юбилейная медаль Форума Юбилейная медаль "Форуму V лет" Юбилейная медаль "Форуму X лет"
    Sextus Pompey написал(а):

    Марк Аврелий плюнул на всю культивируемую Непростой "систему усыновления наследника по личным качествам претендента, а не родовым и семейным связям" и отдал власть сыну.

    О, Вы совершенно правильно обозначили временные границы замечательного периода в римской истории, когда император был избавлен от необходимости возводить на престол лишь собственного родственника. Периода от Нервы до Марка Аврелия.  :rolleyes:

    0

    26

    • Автор: Sextus Pompey
    • Sextus Pompey
    • Зарегистрирован: 2011-05-06
    • Сообщений: 394
    • Уважение: [+16/-5]
    • Позитив: [+4/-0]
    • Провел на форуме:
      6 дней 5 часов
    • Последний визит:
      2016-01-03 11:15:12

    О, Вы совершенно правильно обозначили временные границы замечательного периода в римской истории, когда император был избавлен от необходимости возводить на престол лишь собственного родственника. Периода от Нервы до Марка Аврелия.

    Нерва - Траян - не родственники
    Траян - Адриан - родственники
    Адриан - Антонин Пий - родственники
    Антонин Пий - Марк Аврелий - родственники
    Антонин Пий и Марк Аврелий - Луций Вер - родственники
    Марк Аврелий - Коммод - родственники

    Итого. Из шести случаев - только один (первый) вписывается в Вашу догму... Действительно замечательный период :)

    0

    27

    • Автор: Геннадий Бордуков
    • Администратор
    • Геннадий Бордуков
    • Откуда: провинция Иудея
    • Зарегистрирован: 2011-03-02
    • Сообщений: 48661
    • Уважение: [+4683/-19]
    • Позитив: [+11319/-1]
    • Возраст: 59 [1964-12-20]
    • Провел на форуме:
      11 месяцев 18 дней
    • Последний визит:
      Вчера 21:19:05
    Sextus Pompey написал(а):

    Антонин Пий и Марк Аврелий - Луций Вер - родственники

    По-моему, прямого родства не было?

    0

    28

    • Автор: Pullo
    • Титул:
      Император
    • Император
    • Pullo
    • Зарегистрирован: 2011-05-03
    • Сообщений: 1016
    • Уважение: [+58/-1]
    • Позитив: [+39/-0]
    • Возраст: 44 [1979-12-12]
    • Провел на форуме:
      5 дней 0 часов
    • Последний визит:
      2018-02-16 08:59:05
    • Награды:
      Реальный нумизмат Преторианец форума За верность форуму Юбилейная медаль Форума Юбилейная медаль "Форуму V лет"
    Sextus Pompey написал(а):

    Антонин Пий - Марк Аврелий - родственники

    Не всё так просто-сначала Пий усыновил Марка, а затем уже была помолвка с дочерью Пия Фаустиной.
    То есть, на момент усыновления они не были родственниками.

    0

    29

    • Автор: Sextus Pompey
    • Sextus Pompey
    • Зарегистрирован: 2011-05-06
    • Сообщений: 394
    • Уважение: [+16/-5]
    • Позитив: [+4/-0]
    • Провел на форуме:
      6 дней 5 часов
    • Последний визит:
      2016-01-03 11:15:12
    Геннадий Бордуков написал(а):

    Sextus Pompey написал(а):
    Антонин Пий и Марк Аврелий - Луций Вер - родственники

    По-моему, прямого родства не было?

    Луций Вер был внуком Адриана (по усыновлению). Таким образом сын Адриана (по усыновлению) Антонин Пий приходился ему дядей.
    Помимо этого, он был помолвлен с дочерью Антонина Пия и женился на дочери Марка (внучке Антонина).

    И еще. Усыновление Антонином Пием Луция Вера произошло при жизни Адриана, когда Веру не было еще и десяти лет. Вряд ли мальчик Луций Вер был усыновлен за выдающиеся государственные достоинства...

    Не всё так просто-сначала Пий усыновил Марка, а затем уже была помолвка с дочерью Пия Фаустиной.
    То есть, на момент усыновления они не были родственниками.

    Марк был племянником жены Антонина Пия.

    0

    30

    • Автор: Геннадий Бордуков
    • Администратор
    • Геннадий Бордуков
    • Откуда: провинция Иудея
    • Зарегистрирован: 2011-03-02
    • Сообщений: 48661
    • Уважение: [+4683/-19]
    • Позитив: [+11319/-1]
    • Возраст: 59 [1964-12-20]
    • Провел на форуме:
      11 месяцев 18 дней
    • Последний визит:
      Вчера 21:19:05
    Sextus Pompey написал(а):

    Луций Вер был внуком Адриана (по усыновлению). Таким образом сын Адриана (по усыновлению) Антонин Пий приходился ему дядей.

    Подождите, давайте по буквам.
    Адриан усыновил Антонина с условием, что тот усыновит Вера и Марка. То есть, на момент принятия решения о усыновлении Антонин и Вер не были родственниками.

    0

    31

    • Автор: Sextus Pompey
    • Sextus Pompey
    • Зарегистрирован: 2011-05-06
    • Сообщений: 394
    • Уважение: [+16/-5]
    • Позитив: [+4/-0]
    • Провел на форуме:
      6 дней 5 часов
    • Последний визит:
      2016-01-03 11:15:12

    Перед этим Адриан усыновил Л. Цейония Коммода (Элий Цезарь), который был родным отцом Луция Вера. Таким образом, Луций Вер стал внуком Адриана. После смерти Элия Цезаря Адриан усыновляет Антонина Пия, который, таким образом, становится дядей Вера). Только потом идут усыновления Вера и Марка Антонином.

    0

    32

    • Автор: Sextus Pompey
    • Sextus Pompey
    • Зарегистрирован: 2011-05-06
    • Сообщений: 394
    • Уважение: [+16/-5]
    • Позитив: [+4/-0]
    • Провел на форуме:
      6 дней 5 часов
    • Последний визит:
      2016-01-03 11:15:12

    В любом случае, усыновление Вера не может рассматриваться как часть "системы усыновления по личным качествам претендента, созданной Нервой", так как на момент усыновления ему не было еще и десяти лет. О каких-то государственных достоинствах в данном случае говорить не приходится - старый педераст Адриан просто решил обеспечить будущее сыну своего миньона...

    Отредактировано Sextus Pompey (2011-07-08 13:55:19)

    0

    33

    • Автор: Геннадий Бордуков
    • Администратор
    • Геннадий Бордуков
    • Откуда: провинция Иудея
    • Зарегистрирован: 2011-03-02
    • Сообщений: 48661
    • Уважение: [+4683/-19]
    • Позитив: [+11319/-1]
    • Возраст: 59 [1964-12-20]
    • Провел на форуме:
      11 месяцев 18 дней
    • Последний визит:
      Вчера 21:19:05
    Sextus Pompey написал(а):

    - старый педераст Адриан просто решил обеспечить будущее сыну своего миньона...

    В неотредактированном сообщении, наверное, было ещё эмоциональней?  :rofl:

    0

    34

    • Автор: Sextus Pompey
    • Sextus Pompey
    • Зарегистрирован: 2011-05-06
    • Сообщений: 394
    • Уважение: [+16/-5]
    • Позитив: [+4/-0]
    • Провел на форуме:
      6 дней 5 часов
    • Последний визит:
      2016-01-03 11:15:12

    Нет. Там было корректнее. В новой редакции добавил "старого педераста"... :)

    0

    35

    • Автор: Лодочник
    • Гость

    Август полжизни выбирал себе наследников, с которыми
    ему не везло, не заживались они как-то на белом свете...

    Вопрос - наследников ЧЕГО он выбирал, если он был
    просто первый среди равных?
                                                        %-)

    0

    36

    • Автор: Alex
    • Гость
    Лодочник написал(а):

    Вопрос - наследников ЧЕГО он выбирал, если он был
    просто первый среди равных?

    Однозначено не Республики :D Процитирую еще понравившийся отрывочек.

    -В день похорон Августа воины были расставлены словно для охраны.и это вызывало многочисленные насмешкивсех,кто видел собственными глазами или знал от родителей события того знаменательного дня,когда еще не успели привыкнуть  к порабощению и была столь несчастливо снова обретена свобода и когда убийство диктатора Цезаря одним казалось гнуснейшим ,а другим величайшим деянием;а теперь старика принцепса ,властвовавшего так долго и к тому же снабдившего своих наследников средствами против народовластия,считают необходимым охранять с помощью военной силы,дабы не было потревожено его погребение.

    0

    37

    • Автор: Centurion
    • Титул:
      Император
    • Повелитель Ойкумены
    • Centurion
    • Зарегистрирован: 2011-03-27
    • Сообщений: 2937
    • Уважение: [+366/-0]
    • Позитив: [+218/-0]
    • Возраст: 54 [1969-11-16]
    • Провел на форуме:
      16 дней 18 часов
    • Последний визит:
      2024-04-22 12:04:18
    • Награды:
      Реальный нумизмат Серебряный призёр конкурса 3-х кратный бронзовый призёр конкурса За верность форуму Юбилейная медаль Форума Юбилейная медаль "Форуму V лет" Юбилейная медаль "Форуму X лет" Активист новогоднего движения 2021 года
    • Почётный штандарт:
      За создание стихотворной истории Рима
    Лодочник написал(а):

    Вопрос - наследников ЧЕГО он выбирал, если он был
    просто первый среди равных?

    Наследников той системы, которую он выстраивал и которая названа "принципат". Сам Октавиан получил власть во многом благодаря тому, что был усыновлён божественным Юлием. И старался следовать этой традиции, введя институт усыновления в ранг государственной политики. Конечно, власть из семьи старались не упускать, но с помощью политических браков число потенциальных кандидатов можно было варьировать в нужном направлении.

    0

    38

    • Автор: растаман
    • Легионер
    • растаман
    • Зарегистрирован: 2011-10-22
    • Сообщений: 43
    • Уважение: [+0/-0]
    • Позитив: [+0/-0]
    • Провел на форуме:
      6 часов 30 минут
    • Последний визит:
      2012-02-08 21:28:59
    Centurion написал(а):

    И старался следовать этой традиции, введя институт усыновления в ранг государственной политики.

    Было бы странно, если бы такой искушенный политик как Август, пустил дело престолонаследования на волю случая. Нет. Он долго и тщательно выбирал и готовил себе приемников. И в конце концов, Тиберий-не худший выбор (по крайней мере-на начальном этапе своего правления).

    0

    39

    • Автор: Лодочник
    • Гость
    Centurion написал(а):

    Наследников той системы, которую он выстраивал и которая названа "принципат"

    Систему наверное нельзя наследовать. А можно либо
    трон, либо, как в случае с Тиберием, какие-то ключевые
    государственные должности.

    0

    40

    • Автор: Джин
    • Трибун
    • Джин
    • Зарегистрирован: 2011-07-16
    • Сообщений: 257
    • Уважение: [+3/-0]
    • Позитив: [+6/-0]
    • Провел на форуме:
      1 день 16 часов
    • Последний визит:
      2012-11-17 14:08:05

    Тиберий унаследовал уже выстроенную государственную систему. И ничего не менял. ИМХО.

    0

    Страница:   1 2 3 4  

    Вы здесь » Античная история и нумизматика. » От царей до падения Константинополя. » Принципат: вопросы наследования власти.