Форум Геннадия Бордукова

    Античная история и нумизматика.

    Информация о пользователе

    Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



    Определение монет-II.

    Сообщений 901 страница 920 из 1030

    901

    fundamento написал(а):

    а спектральный анализ на рарике никто сделать не даст.

    Почему? Сейчас это делается без вреда для объекта исследования: пистолет приставляется на энное количество секунд и анализ сразу готов.

    1privet написал(а):

    вот вероятно откуда изображение слизано

    Есть небольшие отличия в деталях, а так-весьма похоже.

    0

    902

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Почему? Сейчас это делается без вреда для объекта исследования: пистолет приставляется на энное количество секунд и анализ сразу готов.

    Это на состав металла, или так скажем на старину??

    0

    903

    Пришёл ответ от продавца раритета:

    Код:
    Я : Можно попросить скан? выложите здесь или же выложите дополнительной фотографией к лоту. Заранее Спасибо! 20:31

    Его ответ, много много слов с некоторыми, мягко говоря, "притянутыми за уши" и "парадоксальными" выводами.

    Не хочу , быть через мерно навязчивым, в вопросе доказательства подлинности. По этому не выставляю фото заключения подлинности от Юшкова В.Н. Тем более, что легитимность этого документа заключается в основном на личном авторитете его автора. Да и в заключении Юшкова есть сравнительные фотографии с другими античными монетами под увеличением, и отобразить их на молотке я не могу ( в обще то у меня не получилось исправить даже опечатку в слове Е(Э)вергет-в начале описания монеты). По этому, и статью из ВДИ не даю на Молотке, там тоже фото и текста 18страниц. Ниже только текст заключения – Юшкова, фото не копируются. Выставил (спонтанно) в основном для продаже как есть, если не продастся то тоже хорошо, со временем получу самое авторитетное заключение и продам по дороже на другом ауке.

    Заключение подлинности Наименование: монета тетрадрахма понтийского царя Митридата Эвергета и царицы Лаодики Эпифаны и Филадельфы. Аверс: парный портрет царя и царицы в диадемах вправо. Реверс: стоящие в фас парные фигуры Геры слева и Зевса справа; легенда – справа [Β]ΑΣ[ΙΛΕ]ΩΣ ΜΙΘ[ΡΙΔΑ]ΤΟΥ ΕΥΕΡΓΕΤΟΥ ΚΑΙ, слева ΒΑΣΙΛΙΣΣΗΣ ΛΑΟΔΙΚΗΣ [Ε]ΠΙΦΑΝΟΥΣ, внизу под линией обреза ΚΑΙ ΦΙΛΑΔΕΛΦΟΥ, под которой монограммы МЕ (в лигатуре), М. Соотношение штемпелей: реверс смещен к аверсу на 15о Материал: серебро. Вес: общий 16,68 г. Диаметр 33 мм. Время изготовления II в. до н. э. Техника исполнения: чеканка на монетном дворе. Гурт имеет разную небрежную толщину: разница достигает более 1 мм. На гурте имеются остатки роговой патины. Написание букв в легенде реверса стилистически выполнено безукоризненно и полностью соответствует технологии монетного двора. Портреты на монете выполнены в классическом греческом высокохудожественном стиле, передающим портретное сходство с изображаемым человеком.

    Монета имеет грубо выполненное отверстие с запаянным кольцом для ношения в виде украшения. Технологически отверстие пробито заостренным инструментом при помощи механического удара. Примитивность и неаккуратность работы, а также само расположение отверстия позволяют предположить порчу монеты варварами. Подтверждением этой версии является наличие остатков «роговой» патины на кольце монеты. Серебряная монета г. Пантикапей. 350-340-е гг. до н. э. На поверхности и гурте монеты имеются следы коррозии металла, что характерно для многих серебряных монет данного периода. Причиной коррозии данной монеты являются три основных фактора: два последних из которых являются бесспорными: 1) агрессивная среда (почва), в которой на протяжении сотен лет находилась монета; 2) нагревание монеты вследствие пайки кольца, продетого в отверстие монеты (трудно предположить, что в те времена технологически было возможно запаять кольцо, не разогрев монеты); 3) непрофессиональная чистка монеты в наше время (монета была отмыта сильнодействующим реактивом, который почти полностью уничтожил оригинальную патину, однако следы роговой патины остались на некоторых поверхностях монеты и гурта, см. фото). Фрагменты обеих монет при увеличении Следы коррозии и микрораковины не имеют ничего общего с литьевыми раковинами при подделке монет, так как структур и характер раковин совершенно различны. При литом способе изготовления микрораковины на металле имеют правильную круглую форму (пузырьки оставшегося воздуха), а при коррозии металла раковины имеют неправильную форму. Кроме того, коррозия поражает отдельные участки металла неравномерно, а при «литье» раковины будут равномерны на всей поверхности.

    Кроме того, коррозия поражает отдельные участки металла неравномерно, а при «литье» раковины будут равномерны на всей поверхности. Вес, диаметр и толщина монеты полностью соответствуют параметрам тетрадрахмы данного периода. Структура, цвет металла и наличие окисла идентичны аналогичным монетам данного периода, см. фото. Вывод. Представленный нумизматический экспонат является подлинным экземпляром уникальной монеты, представляющим большую научно-историческую и культурную ценность. В.Н. Юшков, специалист по античной нумизматике P.S. Если предположить, что некто захотел изготовить подделку путем изготовления штемпелей и давления прессом (что значительно осложняет определение подлинности монет), то это лицо должно было обладать колоссальными творческим потенциалом и знаниями античной понтийской истории. Даже если принять во внимание и этот факт, то очевидно полное отсутствие здравого смысла. Зачем делать отверстие в уникальной монете, уменьшая ее стоимость в разы? Второй нелогичный ход: зачем изготавливать подделку монеты неизвестного экземпляра. Проще подделать экземпляр известной уникальной монеты: его можно гораздо быстрее и выгоднее продать. Сам факт существования такой монеты не подвергается сомнению.

       

    Вот как сейчас помню, в Турляндии ровно такими выводами защищали подлинность фуфелков: мол зачем современную дырявить, видно же, дервиши носили  :crazyfun:  :cool:

    Отредактировано 1privet (2015-02-17 18:07:31)

    +1

    904

    fundamento написал(а):

    Это на состав металла, или так скажем на старину??

    А как можно на старину  ?

    0

    905

    fundamento написал(а):

    да тупо кто то на турецком туристиеском фуфле диссертацию защитил, вот и все. Так просто сейчас не дают ученые степени, нужна актуальность и новизна, а тут пожалуйста мировая сенсация  Ну а то что Фролова забраковала, ну это её ИМХО, а спектральный анализ на рарике никто сделать не даст.

    И что даст спектральный анализ ?

    0

    906

    Ahiles написал(а):

    И что даст спектральный анализ ?

    Состав металла. Если кружок сделали из правильных обмылков - ничего не покажет.

    Ahiles написал(а):

    А как можно на старину  ?

    Дифракция рентгеновских лучей покажет размер кристаллов. Неоднозначно, т.к. зависит от условий хранения. Можно состарить искусственно. Бывает несомненная античка, а кристаллы маленькие. ХЗ, короче.

    0

    907

    fundamento написал(а):

    Это на состав металла, или так скажем на старину?

    Чистый химсостав. И если есть современные металлы, то всё станет ясно.
    Здесь есть одна проблема: если в качестве исходника использовался аутентичный античный обмылок, то такая проверка становится бесполезной.

    0

    908

    1privet - спасибо.
    Забавное заключения подлинности. Ни одно доказательство не выдерживает критики.
    Можно было бы попросить его прислать скан на почту (хоть вновь созданную), интересно взглянуть фото монет приведенных в доказательство.

    0

    909

    ANDRE написал(а):

    1privet - спасибо.
    Забавное заключения подлинности. Ни одно доказательство не выдерживает критики.
    Можно было бы попросить его прислать скан на почту (хоть вновь созданную), интересно взглянуть фото монет приведенных в доказательство.

    Просил, но он вот что написал: фото не копируются.

    Думаю стоит прекратить обсуждение, всё по моему ясно, чёткого ответа не дождаться. Всё в стиле его уникума -  одни вопросы  http://s2.uploads.ru/idpyJ.gif

    0

    910

    Как-то везёт в последнее время на рарики, ещё от Фраяна не отдохнули, а тут новый "Твикс-сладкая парочка".  :glasses:

    0

    911

    Кивогенс написал(а):

    Состав металла - ничего не покажет.

    Дифракция рентгеновских лучей покажет размер кристаллов  Бывает несомненная античка, а кристаллы маленькие. ХЗ, короче.

    так и я о том же  :D

    0

    912

    ANDRE написал(а):

    Можно было бы попросить его прислать скан на почту

    Там может ПДФ-формат, и тупо копировался текст. Ежели есть - пусть скидывает в электронном виде "как есть"
    Имеем опыт преобразований

    Геннадий Бордуков написал(а):

    пистолет приставляется на энное количество секунд и анализ сразу готов.

    А анализ металла может показать "Золотую середину" при неоднородности?

    0

    913

    Andy9 написал(а):

    А анализ металла может показать "Золотую середину" при неоднородности?

    Не совсем понял вопрос. Анализ делается по всем обнаруженным элементам, включая сотые доли процента. У нас был пистолет предыдущей модели, он допускал несколько процентов неопределяемых примесей к основному металлу. Нынешний наш пистолет делает реальный расклад вообще без неопределяемых элементов.

    0

    914

    Andy9 написал(а):

    А анализ металла может показать "Золотую середину" при неоднородности?

    Любой анализ неоднородных образцов - проблема. Читайте, если охота копаться. Это применительно к синхротрону, а пистолет намного слабее и каждый бьет на свою глубину.
    http://www.geochemicaltransactions.com/content/3/1/51

    0

    915

    1privet написал(а):

    Просил, но он вот что написал: фото не копируются.

    Так я и говорю поэтому - пусть на почту вышлет.

    1privet написал(а):

    Думаю стоит прекратить обсуждение, всё по моему ясно, чёткого ответа не дождаться. Всё в стиле его уникума -  одни вопросы

    Ясно то ясно. Имхо - интересно посмотреть " сравнительные фотографии с другими античными монетами под увеличением" из заключения Юшкова. :)

    0

    916

    ANDRE написал(а):

    Так я и говорю поэтому - пусть на почту вышлет.

    Ясно то ясно. Имхо - интересно посмотреть " сравнительные фотографии с другими античными монетами под увеличением" из заключения Юшкова.

    не высылает. там есть в Молотке новая почта и даже ссылка на копирование и выкладывание фотографий, говорит не получается:)

    0

    917

    Понятно :) Спасибо за беспокойство.

    0

    918

    Кивогенс написал(а):

    Любой анализ неоднородных образцов - проблема.

    Яссно, тогда "даже и не буду копать" (а то думал - может чего нового выдумали)

    0

    919

    Здравствуйте коллеги ! Попалась вот такая монетка , предполагаю , что это минима чекана Кейсария Маритима , но есть сомнения . Буду рад любому другому мнению . Бронза , 9х8 мм. 0.78 г.

    http://se.uploads.ru/t/mtMVn.jpg

    0

    920

    Warrant Officer написал(а):

    Буду рад любому другому мнению .

    Другое мнение - что это александрийская мелочь. Слишком хорошо сделан для Кейсарийской минимы.
    http://www.acsearch.info/search.html?te … p;company=

    0