Определение монет-II.
Сообщений 881 страница 900 из 1030
Поделиться8812015-02-15 23:38:04
- Легат
- : Монетный доктор
- Откуда: Крым, Феодосия
- Зарегистрирован: 2011-07-11
- Сообщений: 351
- Уважение: [+133/-0]
- Позитив: [+27/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
8 дней 5 часов - Последний визит:
2024-04-11 06:26:13 - Награды:
Поделиться8822015-02-15 23:41:10
- Титул:
- Повелитель Ойкумены
- Зарегистрирован: 2014-08-25
- Сообщений: 4153
- Уважение: [+2354/-0]
- Позитив: [+2128/-1]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 7 дней - Последний визит:
2024-05-16 23:43:18 - Награды:
Спасибо! 
Поделиться8832015-02-15 23:44:00
- Титул:
- Консул
- Зарегистрирован: 2014-02-09
- Сообщений: 766
- Уважение: [+513/-0]
- Позитив: [+108/-2]
- Провел на форуме:
16 дней 19 часов - Последний визит:
Вчера 19:52:58 - Награды:
Спасибо.
Поделиться8842015-02-16 00:25:18
- Титул:
- Повелитель Ойкумены
- Зарегистрирован: 2014-08-25
- Сообщений: 4153
- Уважение: [+2354/-0]
- Позитив: [+2128/-1]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 7 дней - Последний визит:
2024-05-16 23:43:18 - Награды:
Коллеги, а кто-нибудь, исходя из любой из гипотез о происхождении предмета, может предположить, почему подвес был сделан на 9 часов? 
PS Правильно ли понимать, что продавец предмета нарушает законодательство РФ в части статьи 8 Федерального закона Российской Федерации от 23 июля 2013 г. N 245-ФЗ, т.к. предмет официально опубликован как найденный в культурным слое и является объектом археологического наследия?
в статье 49:
а) пункт 3 изложить в следующей редакции:
"3. Объекты археологического наследия, а также все археологические предметы, залегающие на поверхности земли, в земле или под водой, находятся в государственной собственности.";
Статья 8
1. Физические и юридические лица, владеющие археологическими предметами, не вправе отчуждать данные археологические предметы, за исключением случая передачи их государству, случая универсального правопреемства или случаев, предусмотренных частями 2 и 3 настоящей статьи.
2. Физические и юридические лица, законно осуществившие ввоз археологических предметов на территорию Российской Федерации, вправе распоряжаться указанными археологическими предметами по своему усмотрению в соответствии с законодательством Российской Федерации.
3. Физические и юридические лица, владеющие на день вступления в силу настоящего Федерального закона археологическими предметами, за исключением случая, предусмотренного частью 2 настоящей статьи, вправе помимо передачи их государству и универсального правопреемства отчуждать указанные археологические предметы в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации, при условии включения указанных археологических предметов не позднее 1 сентября 2016 года в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации.
Отредактировано Nero\Wolfe (2015-02-16 01:58:28)
Поделиться8852015-02-16 02:10:53
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48672
- Уважение: [+4683/-19]
- Позитив: [+11335/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 19 дней - Последний визит:
Вчера 20:49:04
https://cloud.mail.ru/public/eb0d16067614/Сапрыкин С.Ю., Арутюнов В.А. Новая уникальная монета Митридата Эвергета, царя Понта.pdf
Статья интересная с исторической точки зрения, но по самой монете точек не расставила. ИМХО.
Коллеги, а кто-нибудь, исходя из любой из гипотез о происхождении предмета, может предположить, почему подвес был сделан на 9 часов?
Тем, кто это сделал, было глубоко пофиг на изображённых на монете правителей. Монета была использована как блестящая цацка без привязки к эмитенту.
Правильно ли понимать, что продавец предмета нарушает законодательство РФ
Думаю, в этом нет сомнений.
Поделиться8862015-02-16 07:19:59
- Титул:
- Консул
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2013-07-25
- Сообщений: 985
- Уважение: [+337/-1]
- Позитив: [+140/-1]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
26 дней 19 часов - Последний визит:
2015-10-11 07:04:55 - Награды:
Ответ продавца, о доказательствах подлинности, в общем ни чего конкретного
сейчас есть только заключение многоуважаемого мною - Юшкова В.Н., специалиста по античной нумизматике, автора каталога по монетам Боспорского царства. И еще мнение различных ученых и специалистов. Да и куда еще более авторитетная экспертиза, чем признание в подлинности, хоть и устное (но можно подтвердить!!!) уважаемого во всем мире историка, исследователя в области античной нумизматики - профессора королевской академии в Бельгии - F. Callatay.
и цитата из статьи
в 2008 г. одним из авторов данной статьи В. Арутюновым публикуемая монета была принесена на экспертизу в ГИМ. Хранитель античной коллекции Отдела нумизматики ГИМ д.и.н. Н.А. Фролова, изучив ее, заключила, что данный экземпляр является подделкой.
Отредактировано 1privet (2015-02-16 09:43:45)
Поделиться8872015-02-16 09:54:20
- Легат
- : Монетный доктор
- Откуда: Крым, Феодосия
- Зарегистрирован: 2011-07-11
- Сообщений: 351
- Уважение: [+133/-0]
- Позитив: [+27/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
8 дней 5 часов - Последний визит:
2024-04-11 06:26:13 - Награды:
куда еще более авторитетная экспертиза, чем признание в подлинности, хоть и устное (но можно подтвердить!!!) уважаемого во всем мире историка, исследователя в области античной нумизматики - профессора королевской академии в Бельгии - F. Callatay.
Я думаю что господин Франсуа не видел эту монету "живьем". Он - очень корректный человек, и если предложить ему гарантировать подлинность при продаже - он откажется.
Опять же, знаю достаточно исследователей, очень грамотных в теории, но не могущих определить подлинность.
По всем фото "двухпортретник не производит впечатления отчеканенного. Имхо
Отредактировано ANDRE (2015-02-16 09:55:06)
Поделиться8882015-02-16 10:08:36
- Титул:
- Консул
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2013-07-25
- Сообщений: 985
- Уважение: [+337/-1]
- Позитив: [+140/-1]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
26 дней 19 часов - Последний визит:
2015-10-11 07:04:55 - Награды:
Я думаю что господин Франсуа не видел эту монету "живьем". Он - очень корректный человек, и если предложить ему гарантировать подлинность при продаже - он откажется.
Опять же, знаю достаточно исследователей, очень грамотных в теории, но не могущих определить подлинность.
По всем фото "двухпортретник не производит впечатления отчеканенного. Имхо
У меня лично нет сомнений, что это подделка. Развеселил сам факт выставления такой спорной монеты по ТАКОЙ цене!!! 
Поделиться8892015-02-16 10:42:50
- Титул:
- Повелитель Ойкумены
- Зарегистрирован: 2011-12-03
- Сообщений: 3240
- Уважение: [+886/-1]
- Позитив: [+813/-2]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
24 дня 12 часов - Последний визит:
2015-08-26 17:00:28 - Награды:
Я думаю что господин Франсуа не видел эту монету "живьем".
тоже так считаю...
Поделиться8902015-02-16 11:28:21
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48672
- Уважение: [+4683/-19]
- Позитив: [+11335/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 19 дней - Последний визит:
Вчера 20:49:04
Я думаю что господин Франсуа не видел эту монету "живьем".
Думаю-и не увидит. По крайней мере-в ближайшем будущем. Разве что сам приедет, если захочет увидеть этот двухпортретник.
Поделиться8912015-02-16 20:04:04
- Центурион
- Зарегистрирован: 2015-01-28
- Сообщений: 59
- Уважение: [+22/-0]
- Позитив: [+6/-0]
- Провел на форуме:
2 дня 12 часов - Последний визит:
2022-06-20 22:54:00 - Награды:
Развеселил сам факт выставления такой спорной монеты по ТАКОЙ цене!!!
Дешево выставлено? А по какой тогда цене нужно выставлять (псевдо-) "рарики", чтобы не вызвать подозрений? 
Кстати, в описании:
Гарантия подлинности: Экспертное заключение (т.е в наличии должно быть "При нем-с")
Поделиться8922015-02-16 20:21:28
- Титул:
- Консул
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2013-07-25
- Сообщений: 985
- Уважение: [+337/-1]
- Позитив: [+140/-1]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
26 дней 19 часов - Последний визит:
2015-10-11 07:04:55 - Награды:
Дешево выставлено? А по какой тогда цене нужно выставлять (псевдо-) "рарики", чтобы не вызвать подозрений?
Кстати, в описании:
Гарантия подлинности: Экспертное заключение (т.е в наличии должно быть "При нем-с")
сейчас попрошу его выслать сие заключение. ответ процитирую 
Но............. и ёжику понятно, будь у него такое заключение, он бы его не приминул выложить его рядом с сим обьектом.
Отредактировано 1privet (2015-02-16 20:40:49)
Поделиться8932015-02-16 22:22:03
- Титул:
- Повелитель Ойкумены
- Зарегистрирован: 2014-08-25
- Сообщений: 4153
- Уважение: [+2354/-0]
- Позитив: [+2128/-1]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 7 дней - Последний визит:
2024-05-16 23:43:18 - Награды:
Тем, кто это сделал, было глубоко пофиг на изображённых на монете правителей. Монета была использована как блестящая цацка без привязки к эмитенту.
Думаю, что такое объяснение не вполне состоятельно. Даже папуас, вешающий на шею блестящую цацку, старается вешать ее красиво. В этом собственно и есть предназначение цацки. При этом все-таки большинством людей воспринимается, что "красиво" соответствует правильному расположению изображения на цацке. Здесь - другая история, как мне кажется. 
Поделиться8942015-02-16 22:32:56
- Титул:
- Консул
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2013-07-25
- Сообщений: 985
- Уважение: [+337/-1]
- Позитив: [+140/-1]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
26 дней 19 часов - Последний визит:
2015-10-11 07:04:55 - Награды:
Думаю, что такое объяснение не вполне состоятельно. Даже папуас, вешающий на шею блестящую цацку, старается вешать ее красиво. В этом собственно и есть предназначение цацки. При этом все-таки большинством людей воспринимается, что "красиво" соответствует правильному расположению изображения на цацке. Здесь - другая история, как мне кажется.
Да обычная турецкая фуфлятина с имитацией ( якобы доказывающей подлинность) подвески. В прошлом году в Перге видал такие же в лавочке по 2 доллара за штуку.
Поделиться8952015-02-16 22:45:06
- Титул:
- Повелитель Ойкумены
- Зарегистрирован: 2014-08-25
- Сообщений: 4153
- Уважение: [+2354/-0]
- Позитив: [+2128/-1]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 7 дней - Последний визит:
2024-05-16 23:43:18 - Награды:
Все было бы именно так просто, если бы не публикация в МГУшном издании. Принять турецкое фуфло за уникум, для заведующего кафедрой античной истории деяние абсолютно самоубийственное. Поэтому тут возникает довольно много вопросов. Например, если это фуфло:
- какого времени выпечки?
- кто готовил фантазийное изображение и легенду на монете? Люди достаточно сведущие?
- запуск фуфла вместе с афинской монетой готовился как многоходовая и многолетняя комбинация для реализации фуфла?
- кто те сведущие и терпеливые люди, которые подготовили и реализуют столь значительную аферу в стиле "Смок и Малыш"?
Ну и т.д. Додумайте остальные вопросы сами. Пока ответов на эти вопросы не будет, истину не узнать.
Поделиться8962015-02-16 22:52:08
- Титул:
- Консул
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2013-07-25
- Сообщений: 985
- Уважение: [+337/-1]
- Позитив: [+140/-1]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
26 дней 19 часов - Последний визит:
2015-10-11 07:04:55 - Награды:
На сколько я знаю,
заведующий кафедрой античной истории
не является нумизматом, а именно историк и оценивает контест исторический,а не нумизматический.
простите, что то ни где не видел в статье напарницу
вместе с афинской монетой
Отредактировано 1privet (2015-02-16 22:53:45)
Поделиться8972015-02-16 23:10:51
- Титул:
- Повелитель Ойкумены
- Зарегистрирован: 2014-08-25
- Сообщений: 4153
- Уважение: [+2354/-0]
- Позитив: [+2128/-1]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 7 дней - Последний визит:
2024-05-16 23:43:18 - Награды:
Рис 9-10 в статье, если конечно это та, что была найдена 
Поделиться8982015-02-17 14:05:12
- Титул:
- Император
- Зарегистрирован: 2012-02-29
- Сообщений: 1162
- Уважение: [+161/-3]
- Позитив: [+157/-3]
- Провел на форуме:
28 дней 6 часов - Последний визит:
2018-06-25 14:18:11 - Награды:
в 2008 г. одним из авторов данной статьи В. Арутюновым публикуемая монета была принесена на экспертизу в ГИМ. Хранитель античной коллекции Отдела нумизматики ГИМ д.и.н. Н.А. Фролова, изучив ее, заключила, что данный экземпляр является подделкой.
Вот самый компетентный ответ ,с этой женщиной не забалуешь в плане нумизматики ,ей много кто носит на определение подлинности и сей час 
Поделиться8992015-02-17 17:37:39
- Легат
- Зарегистрирован: 2013-08-05
- Сообщений: 445
- Уважение: [+166/-1]
- Позитив: [+97/-1]
- Пол: Мужской
- Возраст: 37 [1986-12-20]
- Провел на форуме:
7 дней 8 часов - Последний визит:
2020-05-06 18:37:16 - Награды:
да тупо кто то на турецком туристиеском фуфле диссертацию защитил, вот и все. Так просто сейчас не дают ученые степени, нужна актуальность и новизна, а тут пожалуйста мировая сенсация Ну а то что Фролова забраковала, ну это её ИМХО, а спектральный анализ на рарике никто сделать не даст.
Поделиться9002015-02-17 17:45:04
- Титул:
- Консул
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2013-07-25
- Сообщений: 985
- Уважение: [+337/-1]
- Позитив: [+140/-1]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
26 дней 19 часов - Последний визит:
2015-10-11 07:04:55 - Награды:
вот вероятно откуда изображение слизано
