Форум Геннадия Бордукова

    Античная история и нумизматика.

    Информация о пользователе

    Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


    Вы здесь » Античная история и нумизматика. » Philosophia. » Извините, но сейчас-о христианстве.


    Извините, но сейчас-о христианстве.

    Сообщений 221 страница 240 из 359

    221

    AVL написал(а):

    История язычества знает немало примеров поклонения "мощам",

    Молились перед каким нибудь сушёным суставом Зевса или пучком лобковых волос Венеры? :D Было бы прикольно! :D

    0

    222

    Alex написал(а):

    Молились перед каким нибудь сушёным суставом Зевса

    У них хватило умения изготовить 20-ти метровые статуи Зевса и Афины. Так что, статуя Христа в Рио-не ноу-хау.

    0

    223

    Alex написал(а):

    Молились перед каким нибудь сушёным суставом Зевса или пучком лобковых волос Венеры?  Было бы прикольно!

    Это очень интересная тема, можно собрать массу примеров, жаль нет времени. А так, да молились и на кости в том числе изрядно. Об этом много у Павсания. Например, кости троянского героя Гектора бережно хранились в Фивах. Нашел навскидку вот такую косую выдержку: "Они [жители Фив] говорят, что кости Гектора были принесены сюда из Трои как исполнение следующего пророчества оракула: "Фивяне, живущие в городе Кадм, если вы хотите жить в своей стране и быть благословенны многочисленным богатством, то перенесите кости Гектора, сына Приама, из Азии к себе и почтите героя во славу Зевса". Почитали также волосы разных богинь, зубы мифического эриманфского вепря, плащ Одиссея, щит Ахиллеса и т.д. Этим реликвиям приписывали особую чудодейственную силу.

    0

    224

    AVL написал(а):

    Об этом много у Павсания.

    У нас в "Библиотеке" есть.  :yep:

    0

    225

    AVL написал(а):

    Этим реликвиям приписывали особую чудодейственную силу.

    Ну значит одно перешло в другое!Как были язычниками так и остались.Чем то напоминает медведевское переименование из милиции в полицию!называться стали по другому,а суть та же! :flag:

    0

    226

    Alex написал(а):

    И кстати это был или есть неплохой бизнес!мощи святых приносят немалый доход от продажи!Извратили христианство дальше некуда!Святых столько,что не каждый их всех и выучит!

    Наверное Алекс не знает про протестантизм или баптистов. У которых - голые стенки в молельных домах и никаких картинок
    А мне нравится что святых много - и историй с ними связанных много.....это привело к развитию искусств в Европе.
    Может - развитие культуры и искусства - единственное что оправдывает существование людей, вообще.?
    Так то - просто бессмысленный перевод еды и воды - без этого

    0

    227

    amatvey написал(а):

    Наверное Алекс не знает про протестантизм или баптистов. У которых - голые стенки в молельных домах и никаких картинок

    Алекс знает.Но мы ваащета о более массовых конфессиях,о православии и католиках.

    amatvey написал(а):

    А мне нравится что святых много - и историй с ними связанных много.....это привело к развитию искусств в Европе

    А античные боги и мифлология с ними связанная к искуству не привели по твоему?Все твое искуство Антонио,уже было до того как.

    0

    228

    amatvey написал(а):

    Может - развитие культуры и искусства - единственное что оправдывает существование людей, вообще.?Так то - просто бессмысленный перевод еды и воды - без этого

    Судя по всему весь животный мир должен наложить на себя лапы,что бы харчи не переводить,потому как искуств не понимает! :D Они ведь консерваториев не кончали! :flag:

    0

    229

    протестантов больше чем православных в мире. Это Сев Америка  и Англия с бывш колониями. Австралия и прочее.
    А животные то тут ни при чем.  Они украшают планету - сами как предметы искусства. И им смысл не нужен.
    Или смысл - пищевая цепь. Таракана съест птичка, птичку - лиса, лису - волк  8-)

    0

    230

    amatvey написал(а):

    .это привело к развитию искусств в Европе.

    Думаю, и античную историю мы знаем именно благодаря церковникам: тем безвестным монастырским переписчикам раннего Средневековья, которые сохранили для нас и Светония, и других античных авторов.

    0

    231

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Думаю, и античную историю мы знаем именно благодаря церковникам: тем безвестным монастырским переписчикам раннего Средневековья, которые сохранили для нас и Светония, и других античных авторов.

    И сохранившим для нас Александрийскую библиотеку и языческие храмы

    0

    232

    CaesarAg написал(а):

    И сохранившим для нас Александрийскую библиотеку и языческие храмы

    Я понимаю Ваш сарказм, но и без христиан язычники умело уничтожали, разрушали и грабили храмы покорённых народов. Сулла грабил афинские храмы, Антиох-Иерусалимский храм, а Македонец в Персии разграбил храмов-немеряно.

    0

    233

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Я понимаю Ваш сарказм, но и без христиан язычники умело уничтожали, разрушали и грабили храмы покорённых народов. Сулла грабил афинские храмы, Антиох-Иерусалимский храм, а Македонец в Персии разграбил храмов-немеряно.

    Кароче жизнь не изменилась!Сейчас тоже самое!То церкви православные Косово уничтожили и разграбили,то мечети в Ираке,Сирии  взрывают!Жизнь идёт своим чередом!

    0

    234

    у Александрийской библиотеки не было никаких шансов дожить .....потом пришли арабы, все равно.
    Они ничего не сохраняли. В Израиле вот - почти ничего не осталось от 200 летнего Королевства крестоносцев, кроме руин крепостей.
    В музее в Иерусалиме , едва набрали одну комнатку с предметами  крестоносцев - все арабы и турки стерли с лица земли.
    А библиотека - папирусы, бумага

    0

    235

    Геннадий Бордуков написал(а):

    У нас в "Библиотеке" есть.

    Вот например (V. 13.4):
    "Существует следующий рассказ: когда война под Илионом затянулась <и эллины не знали, что им делать>, прорицатели сказали им, что они возьмут город не раньше, чем привезут сюда лук и стрелы Геракла и кость Пелопса. Поэтому, как говорят, они послали за Филоктетом и привезли его в лагерь, а из Писы была доставлена плечевая кость Пелопса. Когда же они возвращались домой, то у Эвбеи от бури погибло <много их кораблей, в том числе и> тот, на котором везли кость Пелопса. Много лет спустя после взятия Илиона рыбак Дамармен из Эретрии, закинув в море сети, извлек оттуда кость и, пораженный ее величиной, зарыл ее в песок. В конце концов он отправился в Дельфы, с тем чтобы просить указать ему, какому мужу принадлежала эта кость и что ему делать с ней. Как раз в это время по божьему соизволению явилось туда элейское посольство, прося исцеления от постигшей их болезни, вроде моровой язвы. И Пифия дала им ответ: элейцам - свято сохранить кости Пелопса, Дамармену же - отдать свою находку элейцам. Когда Дамармен это сделал, то элейцы в свою очередь одарили его взаимно всякими дарами и назначили его самого и его потомков хранителями этой кости. Но при мне плечевой кости Пелопса уже не было, потому что, как мне кажется, она истлела вследствие того, что долгое время пролежала в глубине моря и сильно пострадала от соленой морской воды." (выделено мною)

    +1

    236

    AVL написал(а):

    И Пифия дала им ответ: элейцам - свято сохранить кости Пелопса,

    Такой вот вопрос нарисовался-в античном мире тоже было такое "дублирование" почитаемых костей и мощей, как при христианстве, когда имеется несколько голов и не поддающееся счёту количество конечностей и других костей одного и того же святого?
    Кстати, мне кажется, что практика "дублирования" святых мощей пошла со времён нашествия крестоносцев в Святую Землю, когда во всех уголках христианской Европы возникла острая необходимость в реальных артефактах, связанных с именем Христа и его окружением.

    0

    237

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Кстати, мне кажется, что практика "дублирования" святых мощей пошла со времён нашествия крестоносцев в Святую Землю, когда во всех уголках христианской Европы возникла острая необходимость в реальных артефактах, связанных с именем Христа и его окружением.

    И чем больше святых,тем шире и круче бизнес!Пап римских к святым причисленных еще по кусочкам не продают?

    0

    238

    Alex написал(а):

    Геннадий Бордуков написал(а):

    И чем больше святых,тем шире и круче бизнес!Пап римских к святым причисленных еще по кусочкам не продают?

    .

    Все религии - по сути своей - СЕКТЫ , для снятия бабла с лохофф и уклонения от налогов Государству ... ( НаижЫрнейшая имха ...  )   http://s3.uploads.ru/alp8d.gif             

    И так было всегда , со времён сотворения человекофф ..http://s3.uploads.ru/KOca5.gif

    Отредактировано ***** AUREUS ***** (2013-11-23 01:36:50)

    0

    239

    Геннадий Бордуков написал(а):

    в античном мире тоже было такое "дублирование" почитаемых костей и мощей, как при христианстве, когда имеется несколько голов и не поддающееся счёту количество конечностей и других костей одного и того же святого?

    Про мощи древних героев навскидку не скажу, но вот могилы некоторых из них тоже показывали в разных местах. Об этом есть у Павсания, надо поискать.

    ***** AUREUS ***** написал(а):

    и уклонения от налогов Государству .

    античные храмы были экстерриториальны, налогов не платили. Мало того, многие святилища пользовались правом асилии - давали прибежище государственным преступникам. Впрочем, права таких анклавов карательными органами часто попирались, как мы знаем - таких примеров есть в истории гос-ва Селевкидов - когда просящему (ей) отрубали руки, например, чтобы отсоединить от алтаря, где она искала спасения.

    +1

    240

    AVL написал(а):

    античные храмы были экстерриториальны, налогов не платили

    Больше того, сами ссужали деньги другим полисам-государствам, как на территории Греции, так и за её пределами. Самые известные греческие античные денежные спонсоры-храмы в Дельфах и на Делосе.
    Средневековая Церковь также занималась весьма успешно денежными операциями и тоже не гнушалась ссужать деньги.

    +1


    Вы здесь » Античная история и нумизматика. » Philosophia. » Извините, но сейчас-о христианстве.