Форум Геннадия Бордукова

    Античная история и нумизматика.

    Информация о пользователе

    Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



    Монеты gallienus'а.

    Сообщений 121 страница 140 из 422

    121

    Цитата от туда :
    Связь таких игр с религией была очень близкой. На монетах их представляли вазами, венками или урнами, например в Аназарбе и Перинфе

    У меня как раз монеты Аназарбос

    Отредактировано igor-kamo (2013-10-22 20:29:15)

    0

    122

    интересная тема! для очистки совести заглянул еще и в абрамзона. он уклончиво называет ЭТО "призами" и "амфорами":

    http://s4.uploads.ru/t/R0fxl.png
    http://s4.uploads.ru/t/cKvn2.png

    так что, возможно, слово "амфоры" или "сосуды" подошло бы лучше к тем призовым штукам, которые мы наблюдает в этих сюжетах. все таки слово "урны" имеет в русском языке достаточно конкретное окраску, отсылающую скорее к погребальным обрядам:)

    0

    123

    Узор на этих сосудах имхо плетеный, да и размеры внушительны, что позволяет предполагать всё-таки корзины. Вот "масштабное" изображение с монеты Каракаллы из Тарса:   
    http://www.acsearch.info/search.html?se … &l=#31
    Мне только не ясно, почему эти призы именуют "коронами" - на голову ЭТО надеть невозможно.. Если исследователей смущает вогнутое донышко - типа чтобы на голову надевать - так это античный художник пытался изобразить перспективу - сверху нарисовал выгнутое горлышко, а снизу - вместо того, чтобы повторить линии, по какой-то логике выгнул их в обратной пропорции... а может, это такая хитрая форма корзины. Не исключу, что в античности, где существовала практика ношения вещей на голове - днище корзин для удобства действительно могли делать вогнутым. Ну и с формой яблока действительно есть сходство. В античности яблоки, напомню, считались деликатесом, имели особую сакральную символику.

    0

    124

    да и ТОТ САМЫЙ РАЙ - это яблоневый сад...

    0

    125

    gallienus написал(а):

    интересная тема!

    Точно, хорошо поговорили! За что люблю наш форум, что при отстаивании различных собственных мнений, всё происходит культурно и интеллигентно!  :cool:

    AVL написал(а):

    Узор на этих сосудах имхо плетеный, да и размеры внушительны, что позволяет предполагать всё-таки корзины.

    Я их по-другому и не называю.

    AVL написал(а):

    В античности яблоки, напомню, считались деликатесом, имели особую сакральную символику.

    Ага, сразу вспоминается история с Феодосием 2-ым, подарившим яблоко своей супруге Евдокие, которая благополучно передарила его своему любовнику, а тот, в порыве верноподданичества презентовал снова яблоко Феодосию.  :crazyfun:

    +1

    126

    Геннадий Бордуков написал(а):

    ИМХО, только ослабили себя перед Восточной угрозой. Конфедерация или другой тип взаимоотношений пошёл бы на пользу обоим сторонам. Ещё раз-ИМХО.

    что касается конфедерации и попыток разумного разделения власти. в принципе, геннадий, как вы помните, валериан с галлиеном и пытались делать что то подобное. они были умными людьми и понимали, что в условиях цейтнота, в котором оказалась огромная империя (а это - персы, германцы, давящие с востока готы, бунтующие провинции), удержать ее исключительно мерами оперативного реагирования на угрозы силами "летучих отрядов" катафрактов не удастся. поэтому и разделили между собою империю: валериан взял себе Восток, галлиену достался Запад. потом они пощли глубже, назначив руководителями регионов молодых цезарей, чтобы они одновременно и обучались государственным делам и при поддержке своих наставников держали свои территории: валериану-младшему был определен иллирик (в качестве наставника регаллиан), салонину - германская граница (наставник - глава преторианского отряда сильван+постум). не их вина, что региональный сепаратизм созрел к тому времени настолько, что ни валериан-младший, ни салонин не успели вырасти в СМЕНЩИКОВ. что произошло и там, и там - все знают...
    ну и плюс не забудем и историю с оденатом, который фактически был (и назначен) правителем всей малой азии, сирии итд
    ну а тему конфедерации реализовал уже диоклетиан, разделив империю на 4 части. но в итоге и ТОГДА это плохо закончилось...

    Отредактировано gallienus (2013-10-24 07:41:05)

    0

    127

    gallienus написал(а):

    ну и плюс не забудем и историю с оденатом, который фактически был (и назначен) правителем всей малой азии, сирии итд

    Оденат практически сделал то, что в течении 1-го века так успешно делали римские императоры и военачальники-провёл успешную военную кампанию, захватил всякого добра немеряно (включая царских наложниц) и реально избавился от персидской угрозы.

    0

    128

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Оденат практически сделал то, что в течении 1-го века так успешно делали римские императоры и военачальники-провёл успешную военную кампанию, захватил всякого добра немеряно (включая царских наложниц) и реально избавился от персидской угрозы.

    да, судя по всему - оденат был совершенно фантастическим чуваком. парадокс - о нем сегодня знают только такие вот чудики вроде нас:) неизвестен и забыт...

    0

    129

    gallienus написал(а):

    да, судя по всему - оденат был совершенно фантастическим чуваком. парадокс - о нем сегодня знают только такие вот чудики вроде нас:) неизвестен и забыт.

    Точно. Гримасы истории-о императоре Галльской империи Постуме мы все наслышаны, а о Оденате, жившем в то же время и значительно превосходившем Постума своими делами-не знаем ничего. Даже о его жене Зенобии мы знаем больше.  :cool:
    И ещё одно ИМХО: если бы Галлиен после убийства Одената не стал в позу и подтвердил в отношении малолетнего Вабаллата все титулы и почести, полученные Оденатом, то (возможно) Пальмира и не отложилась бы от Рима и Аврелиану не пришлось бы громить Пальмирское царство, служившее мощным буфером между Римом и персами.

    0

    130

    согласен. впрочем, не исключаю, что ЕГО об этом не очень то и спрашивали:) территории, подконтрольные оденату, были к этому времени уже фактически некой автономией в составе империи. а зенобия была еще той барышней... :idea: особенно, если учесть, что в течение 8 лет она умудрялась править этим немелким государственным образованием железной рукой...

    0

    131

    gallienus написал(а):

    зенобия была еще той барышней..

    Про Зенобию нужно фильмы снимать в жанре экшен с Анжелиной Доли в главной роли. Вот как о Зенобии написано у Брокгауза и Ефрона:

    0

    132

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Про Зенобию нужно фильмы снимать в жанре экшен с Анжелиной Доли в главной роли.

    А почему с Анжелиной Джоли? Если Зенобия была армянка, значит нужна армянская актриса - Ким Кардашьян, например..  :rolleyes:

    0

    133

    AVL написал(а):

    А почему с Анжелиной Джоли?

    Да чё-то вспомнил Лару Крофт.  :glasses:

    0

    134

    еще одна свежепришедшая монетка галлиена
    http://s6.uploads.ru/t/djxcO.jpg

    Александрия Троада
    АЕ 22, 253-268 гг., 22/22 мм., 5,37 г., аЕF/аЕF

    IMP LICIN GALLIENV
    «Император Лициний Галлиен»
    Драпированный бюст императора в венке направо

    CO L AVG TRО
    «Колония Августа - Троада»
    Орел летит вправо в лапах несет голову коровы или быка, по часовой стрелке надпись CO L AVG TRО   

    Sear – нет, BMC - 178, SNG von Aulock -7577 (same dies)

    Собственно, о Троаде и Александрии Троаде или Троадской - см. в этой же ветке сообщение № 53...

    Что касается этой конкретной монеты.

    Сюжет, в котором орел несет в лапах голову коровы/быка, хорошо известен в чекане Троады (в частности, этот сюжет встречается на псевдо-автономных монетах, монетах Коммода, Каракаллы, Максимина-младшего, Валериана I, Галлиена). На данном монетном типе орел-победитель  символизирует и Зевса-Юпитера, и римскую империю. Сложней интерпретировать голову в лапах орла – это может быть и голова быка, и голова коровы. Несомненно одно – она символизирует поверженную Трою.
    Версия № 1 - это голова коровы. Троя была городом, основанным на месте, избранном священной коровой. Основатель Трои-Илиона Ил был сыном Дардана и внуком Зевса. Во Фригии Ил стал победителем в борьбе на местных играх и получил в качестве награды 50 юношей и 50 девушек. Фригийский царь, чье имя уже забыто, также дал ему пятнистую корову и посоветовал основать город там, где корова первый раз ляжет на землю. Ил пошел за ней, и корова легла у холма Ата, где он и основал город Илион. Правда, говорят и то, что Ил шел за своей собственной коровой по велению Аполлона. Виновник Троянской войны Парис (после того, как он не был убит пастухом по приказу Приама, которому предсказали, что этот его сын станет причиной гибели города, и воспитывался своим спасителем) сам был пастухом и пас стада Приама. Именно когда он пас коров у скалы Гаргар к нему явился Гермес с тем самым яблоком в компании с Герой, Афиной и Афродитой и передал поручение Зевса – выбрать прекраснейшую. То есть корова является практически главным героем и в истории с основанием Трои, фигурируют коровы и в том ключевом моменте, который на уровне богов стал первопричиной войны.   
    Версия № 2 – это голова быка. Бык – жертвенное животное Посейдона. Неимоверной красоты быка пожалел тот самый критский владыка Минос принести в жертву Посейдону, в результате чего в качестве наказание за жадность и оскорбление бога его жена Пасифая возжелала этого быка со всеми вытекающими из этого последствиями. По одному из мифов, именно выходцы с Крита, где почитали Посейдона, были основателями Трои. Строителями стен города – в качестве наказания за восстание против Зевса – был все тот же Посейдон в компании с Аполлоном, который в процессе возведения стен развлекал морского бога игрой на лире (к слову, Троя была известна храмом Аполлона Сминфейского – «мышиного»), они же были и сторонниками троянцев среди богов в той самой войне. Опять же – именно благодаря боям быков, во время которых бык Париса победил всех прочих и обиженные братья хотели его убить, состоялось «узнавание» в пастухе Парисе «потерянного» царского сына – возможно, это отзвуки некоего ритуала интронизации или утверждения одного из сыновей царя в качестве наследника престола.

    +1

    135

    AVL написал(а):

    Мне только не ясно, почему эти призы именуют "коронами" - на голову ЭТО надеть невозможно..

    Есть версия, что корзины ставились на голову победителя.

    0

    136

    Excursor написал(а):

    Есть версия, что корзины ставились на голову победителя.

    как ВЕРСИЯ - вполне приемлемо...

    таким образом, если резюмировать все вышесказанное, основных версий может быть все таки две:
    1. плетеная корзина или украшенный орнаментом сосуд с фруктами (видимо, все таки яблоками как имеющими сакральное значение - рай как яблоневый сад, яблоко как инструмент троянской войны итд), с воткнутой пальмовой ветвью или ветвями
    http://s7.uploads.ru/t/uMHG4.jpg

    2. яблоко (по тем же причинам), украшенное пальмовой ветвью
    http://s7.uploads.ru/t/rZ9eK.jpg
    (убейте меня, но ЭТО именно яблоко! :rain: )

    причем, каждый из вариантов имеет право на существование, причем, нельзя исключать, что на реверсах параллень помещали и то, и то...

    0

    137

    gallienus написал(а):

    еще одна свежепришедшая монетка галлиена
    Александрия Троада
    АЕ 22, 253-268 гг., 22/22 мм., 5,37 г., аЕF/аЕF

    IMP LICIN GALLIENV
    «Император Лициний Галлиен»
    Драпированный бюст императора в венке направо

    CO L AVG TRО
    «Колония Августа - Троада»
    Орел летит вправо в лапах несет голову коровы или быка, по часовой стрелке надпись CO L AVG TRО

    Какая красивая монетка с интересным сюжетом. Мои поздравления! :cool:

    0

    138

    gallienus написал(а):

    убейте меня, но ЭТО именно яблоко!

    Пропорции предметов не соблюдены. В провинции всё было проще, конечно, но не до такой степени.  :nope:

    0

    139

    gallienus написал(а):

    (видимо, все таки яблоками как имеющими сакральное значение - рай как яблоневый сад, яблоко как инструмент троянской войны итд)

    Не пойму зачем придумывать  . На монетах видим урны или корзины в которых находится лавровая ветвь а яблок и других фруктов не видно
    На вашей монете то же урна с пальмовой ветвью . Остатки узоров можно увидеть там где я обвёл ,просто узоры затёртые по центру .
    http://s6.uploads.ru/t/ah81D.jpg

    Отредактировано igor-kamo (2013-10-28 22:19:32)

    0

    140

    ладно, вы меня победили и убедили:))) не яблоки, а корзины или сосуды (будем как версию считать их вазами, ибо урны - как я говорил - в нашем современном восприятии это нечто погребальное)
    http://s6.uploads.ru/t/vFomW.jpg
    http://s6.uploads.ru/t/n5Hhe.jpg
    http://s7.uploads.ru/t/NLrRa.jpg
    http://s7.uploads.ru/t/57I4K.jpg
    http://s6.uploads.ru/t/gZCoB.jpg
    http://s6.uploads.ru/t/ju5pq.jpg

    0