Античная история и нумизматика. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Античная история и нумизматика. » Монеты из личных коллекций. » Монеты gallienus'а.
Не совсем правильно. Византийцы появились на политической карте позже.
спасибо, учтём. видимо, не совсем точно выразился:)
Отредактировано gallienus (2022-09-09 14:34:11)
«Император Цезарь Публий Лициний Игнатий Галлиен Август»
Отличная монета и дивная инфоподача!
Вау,давно вас не было слышно.С возращением! Интересно сколько Галлениусов накопилось к вас коллекции!
давно вас не было слышно.С возращением! Интересно сколько Галлениусов накопилось к вас коллекции!
спасибо!
так уж вышло, отвлёкся. несколько лет посвятил прикладной теме - истории семьи. как побочный продукт - написал книжку о двух её представителях в конце 18-начале 19 веков, военных лекарях:) сейчас ищу вариант, как напечатать её малым тиражиком:)
а Галлиенов мало. сами понимаете, времена такие. зарубежные магазины и аукционы карту Мир не принимают и лоты в Россию не отправляют. приходится пастись на местных росстйских ресурсах, а такой специфической тпемы как провинциальный Галлиен, да еще и в приличном качестве очень мало:(
написал книжку о двух её представителях в конце 18-начале 19 веков, военных лекарях:
Замечательно! 
Что касается интересующих нас времён – III века и правления Галлиена, - какой-то конкретики в отношении Сиде нет.
В схранившихся первоисточниках нет, может, есть в археологических отчетах или каких-то современных зарубежных исследованиях? Я интересуюсь соседней Ликией. Там по большей части именно так дела обстоят.
Когда-то давным-давно (в 2013 году) я показал здесь купленную тогда же монетку Галлиена с Афиной из македонского города Филиппы.
Галлиен, Филиппы (Македония), АЕ 22, 22 * 22 мм., 7,26 г., F/F
Варбанов (блг.изд) – 3242
Mionnet suppl.III – 652
Ав.: [GALLI]-E-NVS AVG
«Галлиен Август»
Драпированный бюст императора в короне направо.
(На щеке портрета надчекан в виде треугольника)
Рев.: COL [PH] ILIP
«Колония Филиппы»
Афина/Минерва стоит влево, в левой руке держит копье, в правой – патеру, в ногах слева - щит.
Редкая монета из "редкого" города.
А тут недавно на одном из немногих оставшихся ещё наших российских аукционов, где можно ещё найти что-то из антички 3 века н.э., увидел вдруг эту же самую монетку Филипп времён Галлиена с Афиной, правда, она продавалась как антониниан:)) Не удержался, прикупил совсем задёшево, но периодически спрашивал себя - нафига нужен это дубль?
А вот пришла вчера монетка, взвесил, и понял, что пригодится:) 
Галлиен, Филиппы (Македония), АЕ 20, 20 * 20 мм., 4,28 г., aVF/aVF
Ав.: GALLI-E-NVS A[VG]
Рев.: COL P -[H]-ILIP
Разница в размерах и весе монеток одного типа серьёзная - 22 мм против 20 и 7,26 мм (эта монетка явно потолще) против 4,28 мм...
Ну что, господа эксперты... Понятно, что монеты редкие, плохо и мало описанные... Галлиен правил довольно долго, а "привязать" их к каким-то конкретным периодам его царствования практически невозможно... И, помнится, в анамнезе этой территории имеется, как минимум, один крупный набег готов... Будем считать сопоставление этих двух экземпляров примером деградации монетного чекана Галлиена в этом конкретном городе в смутные времена?
Отредактировано gallienus (2022-11-15 08:24:27)
Будем считать сопоставление этих двух экземпляров примером деградации монетного чекана Галлиена в этом конкретном городе в смутные времена?
Или объясним это погрешностью при отливке заготовок перед чеканкой.
Или объясним это погрешностью при отливке заготовок перед чеканкой.
Безусловно, ВАРИАНТ! Но не при погрешности же почти в 2 раза?!
Но не при погрешности же почти в 2 раза?!
Посмотрите гурт. Возможно были попытки спилить часть монетного кружка.
Посмотрите гурт. Возможно были попытки спилить часть монетного кружка.
да нет, гурт ровный. без следов. да и смысл что то откусывать от этой монетки? не золото, не серебро. обычная медяшка...
гурт ровный.
Слишком ровный, насколько можно судить по фото реверсе на 4-6 часов.
На данный момент исследователи специализирующиеся на провинциальной нумизматике склоняются к тому чтобы использовать для определения номиналов исключительно диаметр штемпеля а не вес или диаметр монет. Заготовки по большей части не отливались а отрубались от длинного цилиндрического прута. Некоторые мастерские рубили точно, а многие европейские и малоазийские дворы еще и подравнивали заготовки на токарном станке (отсюда точка в середине многих монет, еще у Птолемеев встречается) а многие другие шлёпали как получилось и разница и два и более раз по весу отнюдь не редкость. Например у меня есть несколько монет Филадельфии Антонина Пия, кстати неплохих по качеству изготовления штемпелей, разброс от 3.21 до 7.20 грамм при диаметре от 15 до 21 мм. Диаметр и вес монет сильно играет, а диаметр штемпелей практически тот же.
На данный момент исследователи специализирующиеся на провинциальной нумизматике склоняются к тому чтобы использовать для определения номиналов исключительно диаметр штемпеля а не вес или диаметр монет. Заготовки по большей части не отливались а отрубались от длинного цилиндрического прута. Некоторые мастерские рубили точно, а многие европейские и малоазийские дворы еще и подравнивали заготовки на токарном станке (отсюда точка в середине многих монет, еще у Птолемеев встречается) а многие другие шлёпали как получилось и разница и два и более раз по весу отнюдь не редкость. Например у меня есть несколько монет Филадельфии Антонина Пия, кстати неплохих по качеству изготовления штемпелей, разброс от 3.21 до 7.20 грамм при диаметре от 15 до 21 мм. Диаметр и вес монет сильно играет, а диаметр штемпелей практически тот же.
Скорее всего так оно и было.
На данный момент исследователи специализирующиеся на провинциальной нумизматике склоняются к тому чтобы использовать для определения номиналов исключительно диаметр штемпеля а не вес или диаметр монет. Заготовки по большей части не отливались а отрубались от длинного цилиндрического прута. Некоторые мастерские рубили точно, а многие европейские и малоазийские дворы еще и подравнивали заготовки на токарном станке (отсюда точка в середине многих монет, еще у Птолемеев встречается) а многие другие шлёпали как получилось и разница и два и более раз по весу отнюдь не редкость. Например у меня есть несколько монет Филадельфии Антонина Пия, кстати неплохих по качеству изготовления штемпелей, разброс от 3.21 до 7.20 грамм при диаметре от 15 до 21 мм. Диаметр и вес монет сильно играет, а диаметр штемпелей практически тот же.
Логично. Примем за рабочую версию. Спасибо!
Забавный монетус папеньки Галлиена - товарища Валериана, несчастного императора, единственного из римских властителей, попавших в плен к внешнему врагу...
Примечательный, очень редкий и крупный, хотя и пострадавший от времени и изрядно потёртый экземпляр. Но всё, что нужно, на монетусе вполне можно различить...
Маллос/Маллус (Киликия). АЕ 31. 253-260 гг. 31/31 мм. 20,9 г. F/F
Ав.: IMP C LIC VALERIANVS PI [...]
«Император Цезарь Лициний Валериан Счастливый (?)...»
Драпированный бюст императора в кирасе и венке направо. На аверсе два надчекана: один в форме песочных часов между 14 и 15 часами, второй – в виде «зуба» с двумя «корнями» и ямкой по центру в районе 18 часов
Рев.: MAL – L[O СОLO] - NIA [S-C ?] / под обрезом: FE -/фигура кабана/ - LIX
«Маллос – счастливая колония, по повелению Сената»
В центре – стоящий влево император в тоге, слева – обращённая вправо городская богиня Маллоса с короной из стен, протягивающая императору статуэтку Марсия. Справа – венчающий его герой Амфилох. Справа и слева от головы императора – несохранившиеся буквы «S» и «С» (?). Под руками городской богини и Амфилоха – «-NIA». В ногах справа от Амфилоха – бык/буйвол. Под обрезом – кабан внутри слова «FE – LIX»
В каталогах не встречается...
Эта редкая монета императора Валериана отчеканена в киликийском городе Маллосе/Маллусе, одном из древнейших в Малой Азии. Он располагался на холме недалеко от устья реки Пирам (на её восточном берегу), которая с тех пор изменила своё русло, и сейчас развалины Маллоса лежат на суше, в нескольких километрах от побережья.
По преданиям, он был колонией, основанной братьями-аргивянами, участниками Троянской войны и эпигонами (сыновьями тех, кто воевал с Фивами) Амфилохом и Мопсом. Получается, это примерно 12 век до н.э. Вот как описывает эту историю Роберт Грейвс в своих фундаментальных «Мифах Древней Греции»: «Между Мопсом и Амфилохом разгорелся спор. Вместе они основали город Малл в Киликии, и, когда Амфилох вернулся в свой родной город Аргос /.../, Мопс стал единоличным правителем. Амфилох /.../ через двенадцать месяцев вновь вернулся в Малл в надежде получить прежнюю власть, но Мопс грубо заявил, чтобы он убирался. Когда разгневанные маллийцы предложили решить спор поединком, соперники схватились и оба пали замертво. Погребальные костры были сложены таким образом, чтобы противники не касались друг друга во время сожжения, однако их тени были столь дружны, что решили основать общий оракул, который за правдивость предсказаний уважают сейчас даже больше, чем Дельфийский оракул Аполлона» (Грейвс Р. Мифы Древней Греции. М. Прогресс. 1992. Стр. 526). 
В Маллосе не было каких-то других (помимо оракула) особых достопримечательностей, и заметного следа в истории он не оставил. Впрочем, известно, что во время завоевания Малой Азии здесь побывал Александр Македонский и совершил жертвоприношения Амфилоху, который стал главным местным героем. В честь же его брата Мопса аригвяне, судя по всему, основали одноимённую колонию выше по течению Пирама.
Амфилох фигурирует и на этой монете – он (справа) венчает (в прямом смысле - венком) стоящего в центре композиции императора Валериана, а слева главе государства протягивает статуэтку божка Марсия городская богиня Тихе.
Это очень редкий сюжет. В каталогах античных монет он мне не попадался, но при этом в интернете можно найти не менее редкий экземпляр чеканки Маллоса предшественника Валериана – императора Траяна Деция (правда, в гораздо более высоком качестве и бОльшего диаметра и веса – 37 мм. и 32 гр.!), где на реверсе изображена эта же сцена – император, Тихе и Амфилох, а также бык и кабан (вепрь?) внизу под обрезом.
Что происходило здесь во времена Валериана и Галлиена, неизвестно. В хрониках, повествующих о событиях III века, город не упоминается. Но очевидно, что готские нашествия этих мест не затронули. А вот наступление персов после разгрома римских войск и пленения императора Валериана в 260 году было остановлено значительно западнее (где-то между Тарсом и Селевкией-на-Каликадне). То есть здесь побывали и захватчики, и освобождавшие провинцию римские войска - Макриана-Каллиста или Одената? Неизвестно... В любом случае, 50-60-е годы для всей Киликии – это тревожные времена, обстановка прифронтовой полосы...
Я правильно понимаю, что вот эти два надчекана на аверсе - это т.н. банковские пометки на монетах, не более?
Отредактировано gallienus (2023-01-25 15:31:06)
Я правильно понимаю, что вот эти два надчекана на аверсе - это т.н. банковские пометки на монетах, не более?
Или принудительное обозначение нового номинала.
Я думаю, один надчекан декларировал (принудительно) номинал монеты. А второй надчекан официально разрешал обращение данной монеты на территории, не являющейся местом чеканки данной монеты.
Нижняя это Howgego 481, он пишет что венок. Верхней в Howgego нет.
Нижняя это Howgego 481, он пишет что венок
оч.похоже, но не то - у "венка" один "отросток"... а на моём монетусе - два "зубчика"...
Вы здесь » Античная история и нумизматика. » Монеты из личных коллекций. » Монеты gallienus'а.