Форум Геннадия Бордукова

    Античная история и нумизматика.

    Информация о пользователе

    Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



    Монеты gallienus'а.

    Сообщений 281 страница 300 из 422

    281

    я рискнул предположить, что обе эти монеты условно датируются 253-260 годами, то есть первым (совместным с Валерианом) периодом правления Галлиена. Чисто стилистически портрет императора на аверсе сильно отличаются от другой группы монет Пария, где, во-первых, изображения напоминают т.н. варварские подражания - с угловатыми, схематичными "мордами", оч далекими от реальных портретов, и второе - причудливые легенды, сведенные до практически аббревиатур. грубо говоря - эти монетки довольно "эллинистические", а другая группа монет - варварская, как будто, в один прекрасный момент в городе вдруг что то произошло (катастрофа, разорение, смерть резчика штемпелей) и потом резать штемпели начинает какой то абсолютно другой человек, варвар...

    http://sg.uploads.ru/t/B8qPW.jpg
    http://sh.uploads.ru/t/qwtiV.jpg

    Отредактировано gallienus (2015-05-02 18:47:37)

    +4

    282

    ...то есть случается НЕЧТО (скорее всего - налет на город готов, который не нашел отражения в дошедших до нас хрониках), после чего кардинально меняется стилистика монет Пария...

    Отредактировано gallienus (2015-05-02 18:52:04)

    0

    283

    gallienus написал(а):

    другая группа монет - варварская, как будто, в один прекрасный момент в городе вдруг что то произошло (катастрофа, разорение, смерть резчика штемпелей) и потом резать штемпели начинает какой то абсолютно другой человек, варвар...

    Их могли чеканить довольно далеко от Пария. Очень уж похоже на приграничные с империей варварские подражания.

    0

    284

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Их могли чеканить довольно далеко от Пария. Очень уж похоже на приграничные с империей варварские подражания.

    собственно, и я о том же... но это экономически нецелесообразно - чеканить локальные полисные (БРОНЗОВЫЕ) монеты где то в отдалении и везти их в Парий, чтобы они ХОДИЛИ В КОНКРЕТНОМ ПОЛИСЕ. мне кажется, что самым логичным объяснением этого может быть смена резчика штемпелей - возможно, в результате разорения города во время одного из готских набегов

    Отредактировано gallienus (2015-05-02 19:01:35)

    0

    285

    gallienus написал(а):

    собственно, и я о том же... но это экономически нецелесообразно - чеканить локальные полисные (БРОНЗОВЫЕ) монеты где то в отдалении и везти их в Парий, чтобы они ХОДИЛИ В КОНКРЕТНОМ ПОЛИСЕ

    Их могли и не везти в Парий, мы же не знаем, где они были найдены. По ту сторону римской границы в качестве ходячки использовались монеты империи, там же процветало изготовление плакировок, лимесных денариев и выарварских подражаний. Думаю, это тот случай.

    gallienus написал(а):

    мне кажется, что самым логичным объяснением этого может быть смена резчика штемпелей - возможно, в результате разорения города во время одного из готских набегов

    Набег-это не оккупация. "Пришли-взяли-ушли"-(С) Ген. Бор.  ;)  Зачем готам заморачиваться с налаживанием денежного оборота в захваченном полисе?

    0

    286

    пришли, разорили, ушли... а налаживать жизнь, в том числе - возобновлять чеканку стали выжившие горожане... резчика могли убить, угнать в плен и продать, он мог сбежать из города, спасаясь от готов...

    0

    287

    gallienus написал(а):

    резчика могли убить, угнать в плен и продать, он мог сбежать из города, спасаясь от готов...

    А на его место поставили подмастерье, который до этого только легенду резал.

    +1

    288

    вот именно!

    0

    289

    gallienus написал(а):

    я рискнул предположить, что обе эти монеты условно датируются 253-260 годами,

    Вроде как говорят, что "варвары" - как раз вторая половина 3-го ...
    Пысы.
    А что с габаритами монеток?  Размеры?

    А рассмотреть, как вариант, версию появления резчика, приехавшего из другого региона, и внесшего "свой местный колоритный вклад" в местные денежные единицы

    0

    290

    свежая...

    http://sg.uploads.ru/t/TCeY2.jpg
    http://sg.uploads.ru/t/hYplI.jpg

    Галлиен. КОТИЭЙ (Фригия), 253-268 гг., 22/22 г., 5,10 г., VF

    Ав. : AYT K П ГАΛΛIHNON
    «Император Цезарь Публий Галлиен»
    Драпированный бюст императора в венке и доспехах направо
    Рев.: ЕПI П AI ΔHMHTPIANOY IППI APX / KOTI – AEΩ / N       
    «… Деметрия – всадника, архонта / Котиэй»
    Тихе стоит влево, в правой руке держит корабельный руль, в левой – рог изобилия

    Sear – 4590, BMC – 102-103 (вар. лег. рев.), Mionnet том IV.– 493, SNG Cop - 340

    http://sg.uploads.ru/t/JfNxY.jpg

    О фригийском городе Котиэе известно немного. Страбон упоминает его лишь мимоходом, но очевидно, что это один из древнейших городов Малой Азии. Он располагался на дороге из Акмонеи в Дорилей в верховьях Тембриса (совр. Порсук), впадающего в одну из крупнейших здешних рек – Сангариус (совр. Сакарья). Здесь поклонялись Кибеле – известны местные монеты (до Галлиена включительно) с богиней, сидящей на троне, едущей на верхом льве или в биге, запряженной львами. Главное, чем он знаменит – видимо, Котиэй был родиной того самого Эзопа, который, как считается, жил около 600 года до н.э. «Представление о том, что Эзоп был фригийцем, стало всеобщим, по крайней мере с I в. н. э., - пишет выдающийся советский антиковед М.Л.Гаспаров. - Мы находим его и в «Жизнеописании Эзопа», и у Федра, и у позднейших авторов, упоминающих Эзопа. Для любителей точности называли даже глухой фригийский городок, где он родился: Котиэй» (Избранные труды, том 1. О поэтах. Часть 2). Скорее всего, Михаил Леонович прав, и во времена Эзопа Котиэй был достаточно захолустным городком, но в эпоху Атталидов это уже вполне эллинизированный крупный полис. В римскую эпоху город в истории ничем не отметился. Что касается времен Галлиена, можно лишь сказать, что ни набеги готов, ни нашествие персов после пленения Валериана его не коснулись. Границы Пальмирского царства в его максимальном размере города тоже не достигли.
    Сейчас античный Котиэй – это небольшой город Кютахья с населением 170 тыс. человек, столица одноименной провинции.

    Отредактировано gallienus (2015-06-10 10:04:49)

    +6

    291

    gallienus написал(а):

    свежая...

    :mybb:
    Спасибо за очередной урок иллюстрированной истории!  :cool:

    0

    292

    МАЛЕНЬКОЕ УТОЧНЕНИЕ - С именем увековеченного на реверсе этой монеты магистрата Публия Элия Деметрия известна также бронза императора Валериана, поэтому условно отнесем время ее чекана к 253-260 годам.

    0

    293

    нечастая разновидность монеты из Фессалии с ошибкой в легенде аверса

    http://s7.uploads.ru/t/01DSs.jpg
    http://s6.uploads.ru/t/QWOpo.jpg

    ФЕССАЛИЙСКИЙ СОЮЗ, 4 ассария, 253-268 гг., 24/25 мм., 10,39 г., gF/gF

    Ав.: AVT ΓA[Λ] - ΛHNOC AVГ (!)
    «Император Галлиен Август»
    Драпированный бюст императора в короне и доспехах направо
    Рев.: [K]OINON ΘЄCCAΛΩN / Δ
    «Фессалийский союз, 4 ассария»
    Афина Паллада атакует вправо, на левой руке щит, правая поднята с копьем, слева на поле - Δ (знак номинала)

    Mionnet Suppl. III – 110,
    Burrer, MA-G 53

    http://s6.uploads.ru/t/WFuB6.jpg

    Эта монета с покровительницей Греции Афиной отчеканена в легендарном регионе – Фессалии. Здесь на севере, на границе с Македонией находится тот самый Олимп, где жили бессмертные боги (на самом деле – не гора, а горный массив с несколькими вершинами). Здесь в области Фтии был царем тот самый Девкалион, который возродил человеческий род после Потопа, а затем, согласно псевдо-Апполодору, основал акрополь в городе Итона. Отсюда же – из Фтии («холмной Фтией» называет ее в «Одиссее» Гомер) – родом и самый великий греческий герой Ахилл.  А с Иолка в области Магнесии начинается предыстория плавания аргонавтов: именно здесь  царствовал Эсон – отец Ясона. Когда Пелий сверг своего брата Эсона с престола, тот, опасаясь козней узурпатора, отдал сына на воспитание кентавру Хирону, жившему на горе Пелион, на юго-востоке Фессалии. Позднее здесь же воспитывался и Ахилл. А свое имя страна получила в честь Фессала - отца Антифа, который царствовал на Косе, участвовал в Троянской войне, и после разрушения Иллиона захватил страну пеласгов, назвав ее в память об отце.
    Эмитент монеты – Фессалийский койнон, то есть союз здешних городов. Этот союз возник приблизительно на рубеже V и IV веков до н.э., но не представлял собою государственного образования, а был именно военно-политическим союзом отдельных городов во главе с вождем (тагом), которым обычно пожизненно избирали властителя города Лариссы из династии Алевадов. Помимо Лариссы в него, видимо, входили такие известные древние города региона как Феры, Трикка, Скотусса, Краннон, Иолк, Итона, Эгинион. Живший в I веке Плиний Старший среди городов Фессалии называет также Гомфы, местные Фивы, «Птелеонскую дубраву», «город Пагас (потом его стали называть также Деметриадой)», свободный город [Фарсал] и Илетию.
    Фессалия успела побывать под властью Филиппа Македонского, его великого сына, а также  наследников Александра, затем была захвачена Пирром. В 197 году до н.э. здесь неподалеку от Скотуссы в местечке Киноскефалы римские легионы разбили фаланги Филиппа V, и звезда македонян навсегда закатилась, а в 148 году до н.э. Фессалия и вовсе попала под власть Рима. Цезарь даровал фессалийцам «свободу и внутреннюю автономию», но впоследствии они были, по-видимому, отняты Августом, как пишет Моммзен, «вследствие злоупотреблений».
    Состав балканских провинций в республике и империи периодически перекраивался. И сначала Фессалия находилась в составе сенатской провинции Македония, затем (27 год до н.э.) вошла в Ахайю.  В 15 году Тиберий объединил Македонию и Ахайю в одну императорскую провинцию и отдал ее в оперативное управление наместника Мезии, а Клавдий в 44 году вернул все обратно. Постепенно Греция превращалась в захолустье. Абрам Ранович цитирует Диона Хризостома, нарисовавшего довольно мрачную картину упадка Греции конца I – начала II вв. В Фессалии, - пишет он, - долина Пенея представляет собою безлюдную страну, пустыню. Но, судя по всему, это не соответствовало действительности. Фессалия была самой плодородной областью всего полуострова и еще в IV в. она вывозила хлеб. Известно, что Рим не выводил в этот регион колоний. Городам было оставлено самоуправление. Сохранилась и Фессалийская лига. Правда, она уже была лишена настоящих политических и административных функций и занималась, как считается, в основном обеспечением культов богини Ромы и Августа. Но, видимо, не только ими - в одной надписи времени Тиберия речь идет о тяжбе между двумя фессалийскими общинами. Тяжба разбиралась в синедрионе в Лариссе, состоявшем из 324 членов. Решение синедриона передается, правда на суд легата, все же компетенция фессалийского койнона включает, очевидно, дела, не относящиеся к культу. Такое положение сохранялось и при Адриане. По версии А. Шофмана, в середине II века при Антонинах Фессалия была включена в состав самостоятельной провинции Эпир. А Абрам Ранович пишет о том, что первоначально входившая в состав Ахайи, с середины II в. Фессалия была включена в состав Македонии, а провинция Эпир была создана одновременно.
    Как бы там ни было, но в интересующие нас времена императора Галлиена она, видимо, входила в состав Ахайи. Если верить «Истории Августов» (SHA), именно в этой провинции служил проконсулом (то есть, губернатором) один из (похоже) мифических узурпаторов императорской власти Валент, получивший прозвание «Фессалийский». SHA характеризует его как «военного человека, которому, однако, и гражданские его доблести создали великую славу». Другой узурпатор – Макриан, который, как мы помним, в Малой Азии провозгласил императорами своих сыновей Макриана-младшего и Квиета и пошел на Рим, послал к Валенту некоего Пизона. У того был приказ убить проконсула, поскольку узурпатор «был уверен в его враждебном отношении к себе». «Узнав о том, что Пизон идет против него, Валент принял на себя императорскую власть», - продолжает «История Августов». В итоге посланный убийца сам был убит в Фессалии «вместе с очень многими, когда Валент послал туда воинов». Вскоре после этого и Валент тоже был убит своими воинами [SHA, Тридцать тиранов, XIX, 1-3; Двое Галлиенов, II, 2-4]. Если эти события имели место на самом деле, это происходило в 260-261 годах.   
    http://s6.uploads.ru/t/ZoPqK.jpg
    А в 267 году в Грецию вторглись готы, которые впервые вырвались на оперативный простор в Средиземное море. Причем, варвары, видимо действовали несколькими группами. Это нашествие не было столь прямолинейно-последовательным, как представлено на этой карте. Одна группа, судя по всему, выбрала целью нападения побережье Малой Азии, атаковав Илион, Александрию Троадскую и Эфес. Еще одна группа, «группа Македонии» - преимущественно это были племена эрулов, - высадилась у Фессалоник и безуспешно пыталась взять город. Третья, - «группа Эллады» - напала на Аттику и, вероятно, также на Пелопоннес. Ими были сожжены и разграблены Афины, а также Коринф, Аргос и Спарта. Фессалия среди пострадавших регионов напрямую в источниках вроде бы не упоминается. Рассеянные в грабеже отряды варваров понесли большой урон от греческих отрядов самообороны. И, видимо, в результате часть готских племен, входивших в «группу Эллады» стала отступать на северо-восток (через Фессалию!), к ним присоединились те неудачники, которые безуспешно осаждали Фессалоники, и на фракийской реке Несс – она же Нест (совр. Места), - по которой проходила граница двух провинций, их встретил Галлиен. Созданные императором ударные отряды тяжелой кавалерии для оперативного реагирования на угрозы были страшной силой, когда они вступали в дело. Главные силы готов были остановлены и разбиты. «История Августов», писавшаяся для потомков Константина Великого, который якобы вел свой род от Клавдия Готского – соратника Галлиена, организовавшего против него заговор, и та вынуждена была (в свойственной ей уничижительной манере) признать несомненный успех Галлиена: «Между тем Галлиен, наконец, обеспокоенный общественными бедствиями, встретился с готами, бродившими по Иллирику, и случайно (!) перебил множество их» (История Августов, Двое Галлиенов, XIII, 9).  А Георгий Синкелл так рассказывает о разгроме готов: «Император Галлиен уничтожил 3 тысячи [варваров] близ Несса. Тогда вождь эрулов Навлобат сдался императору Галлиену и был пожалован достоинством консула».

    +2

    294

    gallienus
    Прочитал с огромным удовольствием, спасибо за такой интересный материал и поздравляю с приобретением монеты, которая сподвигла Вас на такой литературный подвиг!  http://s3.uploads.ru/5LbnB.gif

    0

    295

    Уже книгу пора сделать по Галлиену, отличный материал! Поздравляю с новым приобретением!  http://s2.uploads.ru/6FaYQ.gif

    0

    296

    Отличный рассказ мне кажется что без такого рассказа собирение монеток теряет смысл и превращается просто в собирание красивых кружков. :cool:

    0

    297

    СТАРАЮСЬ ПРОЧИТАТЬ ВЕСЬ ФОРУМ ДО КОНЦА НО 7 СТРАНИЦЫ ИСЧЕЗЛИ ФОТО.НЕЛЬЗЯ ЛИ ИСПРАВИТЬ.ВСЕ  ОЧЕНЬ ПОЗНАВАТЕЛЬНО И ИНТЕРЕСНО.ПОНИМАЮ ЧТО ПРИДЕТСЯ ИЗБАВИТСЯ ОТ РЯДА МОНЕТОК И ВЫБРАТЬ ИНТЕРЕСНУЮ ТЕМУ НО ПОКА НЕ СОЗРЕЛ.НАШЕЛ НА ЯБЭЕ У ХОРОШЕГО ПРОДАВЦА ТАКИЕ МОНЕТКИ ВРОДЕ ПО ВАШЕЙ ТЕМЕ.http://s6.uploads.ru/t/61hde.jpg
    http://s7.uploads.ru/t/Ls54K.jpg

    0

    298

    вот ТАКУЮ монету Тира скоро покажу:) на подходе...:)

    0

    299

    auau написал(а):

    ...И ВЫБРАТЬ ИНТЕРЕСНУЮ ТЕМУ НО ПОКА НЕ СОЗРЕЛ...

    вы правы - в нашем деле - самое главное - как раз найти СВОЮ тему и долбить ее:)

    0

    300

    auau написал(а):

    7 СТРАНИЦЫ ИСЧЕЗЛИ ФОТО.НЕЛЬЗЯ ЛИ ИСПРАВИТЬ.ВСЕ

    Я не могу исправить. Только тот, кто выставлял фотографии.

    gallienus написал(а):

    вот ТАКУЮ монету Тира скоро покажу:) на подходе..

    :writing:  :yep:

    0