Форум Геннадия Бордукова

    Античная история и нумизматика.

    Информация о пользователе

    Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



    Монеты gallienus'а.

    Сообщений 201 страница 220 из 422

    201

    Геннадий Бордуков написал(а):

    ИМХО, конечно, но второй храм посвящён культу императора. Возможно, что даже и Августа.

    ну да, совсем исключать этого нельзя. но это может быть и какой нибудь храм, посвященный, например, тихе - обычное дело практически в любом городе...

    лично меня в этой монетке оч порадовали доспехи на портрете галлиена - такие смачные пластины панциря:)

    0

    202

    Я бы для расширения кругозора повнимательней присмотрелся к коинажу данного города. Где-то когда-то какая-то дополнительная инфа была запечетлена на реверсе. Но этак-ИМХО, конечно.

    0

    203

    я уже присматривался, когда писал эту статейку. но после вашего совета еще раз на всякий пожарный посмотрел.
    конечно, в справочнике в.латыша и указано, что чекан города был от ТРАЯНА до галлиена, но:
    - в ВМС приводится единственная монета - юлии домны. аулок, к сожалению, мне недоступен в печатном виде - дороговат:(, в электронном виде аулока нет.
    - интеренет ресурсы (азиаминоркоинс, винвилдкоинс и аксёчинфо) показывают чекан только династии северов и галлиена...

    монеты севастополя галлиена имеют только два типа - с реверсами, на которых подвиги с ланью и львом, династия северов имеет больше типов, но - легенды везде однообразные, крутятся вокруг названия севастополь-гераклеополь. вот самые интересные реверсы септимия севера:
    http://sa.uploads.ru/t/OI12B.jpg
    статуя геракла на фоне храма или в храме
    http://sc.uploads.ru/t/nuw7y.jpg
    статуя геракла как таковая
    http://sc.uploads.ru/t/QvGXw.jpg
    и лежащий геракл.

    все это, к сожалению, никак не подталкивает нас к разгадке вопроса о том - чей второй храм...

    Отредактировано gallienus (2014-04-22 17:37:54)

    0

    204

    gallienus написал(а):

    На одной изображен просто храм с четырьмя колоннами – видимо, это и есть храм Геракла. А на второй – та самая композиция, о которой говорит исследователь – статуя Геракла под аркой между двумя храмами.

    Кстати, у того же СС есть и другое изображение месторасположения статуи Геракла-здесь уже не одна, а 3 арки.

    0

    205

    да, в том варианте сапрыкинской монографии, которая у меня под рукой, такой иллюстрации нет.
    впрочем, а что нам дают эти три арки? там есть еще чьи то статуи, по которым можно делать какие то выводы?

    0

    206

    gallienus написал(а):

    да, в том варианте сапрыкинской монографии, которая у меня под рукой, такой иллюстрации нет.

    http://sa.uploads.ru/t/e0Kpi.jpg

    Как видим-арки 3, а статуя-одна. Можно предположить, что строился комплекс.

    0

    207

    арки три, но храма то все равно только два... и статуя все так же одна. в этом смысле арки - грубо говоря, некие украшульки, обрамляющие смыслообразующие храмы и статую геракла... 
    в главном - вопросе о принадлежности второго храма - это нам ничем не помогает

    0

    208

    думаю, что здесь вполне жизнеспособны обе версии - и что второй храм принадлежал тихе как городской богине, и августу как городскому эпониму, тоже своего рода ктисту...

    0

    209

    gallienus написал(а):

    думаю, что здесь вполне жизнеспособны обе версии - и что второй храм принадлежал тихе как городской богине, и августу как городскому эпониму, тоже своего рода ктисту...

    Статую Тихе уж точно бы под арку всунули. По-моему, всё же это храм императору. Но не настаиваю, информации крайне мало.  http://s39.radikal.ru/i085/1005/59/3b7d4b4c6b05.gif

    0

    210

    согласен. может быть, со временем, когда археологи раскопают в сулусарае побольше, попробуют что нибудь поидентифицировать, тогда...
    в прошлом году - я писал - они анонсировали продолжение раскопок.

    0

    211

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Статую Тихе уж точно бы под арку всунули

    Вот можно взглянуть как выглядел храм богине Тихе в том же регионе, в Сиде:
    http://sa.uploads.ru/t/LycDS.jpg

    Храм богини Тихе в Сиде (Турция).
    А это уже в другом месте:
    http://sb.uploads.ru/t/KHjMx.jpg
    План храма богини Тюхе, раскопанный рядом с поселком «За Родину!» (Россия).

    0

    212

    Как видим-это далеко не тетрастиль. Так что, я всё больше склоняюсь к версии, что рядом с храмом Геркулесу изображён храм Императора.

    0

    213

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Как видим-это далеко не тетрастиль. Так что, я всё больше склоняюсь к версии, что рядом с храмом Геркулесу изображён храм Императора.

    наверное, вы правы

    0

    214

    возвращаясь к теме, которую я затронул в своем описании севастополя-гераклеополя. как мы помним, с.сапрыкин в своей монографии, которую я цитировал, упорно несколько раз именует севастополь КАРАНОЙ, что подразумевает некую предысторию города. страбон, не знающий города севастополя, возникшего во времена августа - видимо, в 3/2 году до н.э., мимоходом упоминает в одном месте (XII, III, 37) «городок Караны», который при Митридатах объединили с некоторыми землями и теперь «страна называется Каранитидой».
    нашел карту малой азии по состоянию на 185 год до н.э., на которой отмечена КАРАНА.
    сравнил две карты этих мест:
    1. римского времени
    http://sb.uploads.ru/t/Ghvil.jpg
    и 2. ту самую 185 г. до н.э.
    http://sb.uploads.ru/t/uB5Ac.jpg

    вобщем, отталкиваясь от расположения городов, кромки береговой линии (с неизбежной поправкой на глазомер рисовавшего картографа итд), - похоже, что, действительно, речь идет об одном и том же городке...

    0

    215

    монетка из Антиохии-на-Меандре

    http://sa.uploads.ru/t/qQ4Za.jpg
    http://sb.uploads.ru/t/ZqXTV.jpg

    Галлиен. Антиохия-на-Меандре (Кария). АЕ 30. 253-268 гг. 30*31 мм. 13,01 г. F

    Ав.: AY K ПO ГAΛ - ΛIHNO / C
    «Император Цезарь Публий Галлиен»
    Драпированный бюст императора в короне и доспехах направо
    Рев.: [AN] - TI - OX - EΩN
    «Антиохия»
    Тихе стоит налево в четырехколонном храме с аркой, в левой руке держит рог изобилия, в правой - руль

    Sear – нет, BMC - нет, SNG Aulock - нет, SNG Copenhagen - нет, SNG Leypold - нет

    http://sa.uploads.ru/t/yRWUP.jpg

    Эта монета отчеканена в карийском городе Антиохии-на-Меандре, который был построен диадохом Александра Македонского Селевком I Никатором на месте древнего Пифополя и назван в честь его отца.
    Это не тот Пифополь, что, по преданию, был основан Тесеем в честь Пифийского Аполлона там, где покончил с собою его соратник-афинянин Солоэнт во время их с Гераклом похода за поясом Ипполиты (Грейвс, 100. Тесей и амазонки). Тот Пифополь находился в краях, которые в римское время стали называться провинцией Понт.
    Об ЭТОМ Пифополе практически ничего не удалось найти. Однако, у Геродота (7.27-29), есть интересный рассказ, в котором упоминается история, приключившаяся в этих местах, конкретно – в южнофригийском городе Келене/Апамее, где, кстати, и берет начало та самая река Меандр, на которой расположена наша Антиохия. Действующих лица два: персидский царь Ксеркс и лидийский олигарх по имени ПИФИЙ. На пути в Грецию в 480 г. до н.э Ксеркс со своей армией остановился в Келенах, где его принял этот самый Пифий, сын Атиса – чувак, имевший репутацию самого богатого человека после самого царя. Он был знаком уже отцу Ксеркса Дарию. У Пифия было 2 тысячи талантов серебра и почти 4 миллиона золотых статеров – до этой суммы не хватало 7000. Все эти деньги он предложил Ксерксу на содержание войска, заявив, что ему вполне будет достаточно остающихся у него рабов и земель. Ксеркс, отдав должное его щедрости, не пожелал воспользоваться даром Пифия, и, наоборот, подарил ему 7000 статеров, не достающих до 4 млн. Впрочем, все закончилось для Пифия плохо – даже самые раскрутые олигархи не должны выводить из себя великих государей :rain: . Позже, когда войско уже находилось в лидийской столице Сардах, Пифий, надеясь на благосклонность царя, попросил Ксеркса позволить старшему из его пяти сыновей остаться с ним, учитывая его преклонный возраст, и не отправляться в поход вместе с остальными братьями. Ксеркс пришел в ярость и приказал казнить этого старшего сына, разрубить его тело на две половины и положить по краям дороги; все войско прошло между половинами разрубленного тела. Этот Пифий был вполне реальным человеком, его упоминают Плиний и Плутарх. В основном они пересказывают рассказ Геродота, но им известны и другие сведения, почерпнутые из других источников. Эти рассказы имеют еще более фольклорный характер, чем геродотовский, и показывают, что Пифий был хорошо известен и стал к тому же персонажем народных легенд и сказок. К чему это я? К тому, что – а не мог ли лидийский олигарх, второй по богатству человек в греко-персидском мире, быть основателем города Пифополя? Или человеком, в чью честь переименовали уже существовавший ранее город? Теоретически – вполне мог. Тем более, что некоторые исследователи предполагают, что этот Пифий относился к лидийскому царскому дому, являлся династом Келен и был внуком того самого Креза, чьим именем до сих пор меряют богатство самых богатых людей. Сына Креза тоже звали Атис – как и отца Пифия. Да и логично предположить, что такое громадное состояние было унаследовано Пифием именно от деда. В любом случае, считают ученые, тот факт, что Пифий встретил Ксеркса в Келенах/Апамее свидетельствует о том, что там у него были владения и ресурсы, достаточные, чтобы достойно принять царя и его окружение, или даже, как говорит Геродот, устроить роскошный прием всему войску. Встречать путешествующего царя на границе своих владений и сопровождать его по своей территории было обычной практикой, засвидетельствованной еще в ассирийскую эпоху. Так что вполне возможно, что богач, потомок лидийского царского дома Креза по имени Пифий мог иметь прямое отношение к основанию или переименованию города Пифополя. Тем боле, что вот они рядом на карте: лидийская столица Сарды, Келены/Апамея и Пифополь/Антиохия.
    http://sb.uploads.ru/t/LfClb.jpg
    Как бы там ни было на самом деле с Пифополем, мы знаем, что Селевк I Никатор – чемпион мира по основанию городов – на рубеже IV и III вв. до н.э. толи просто переименовал город, толи основал на месте Пифополя Антиохию-на-Меандре, - одну из, кажется, 16 названных им городов в честь отца.
    Чем еще известна Антиохия-на-Меандре? Тем, что отсюда родом был Агесандр (или Александр) сын Менидеса – живший в начале II века до н.э. автор всемирно известной Венеры Милосской – именно его имя значилось на базе статуи, найденной в 1820 году на острове Мелос в Эгейском море.
    У Страбона городу посвящены ровно четыре предложения: «Антиохия — это город средней величины и лежит он на самом Меандре, в области поблизости от Фригии, с мостом через Меандр. Городу принадлежит значительная территория по обеим сторонам реки, всюду плодородная; она производит очень много так называемой «антиохийской» сушеной смоквы, которая называется и «трехлиственной». Эта местность /…/ подвержена частым землетрясениям. Среди этого племени родился знаменитый софист Диотреф, которого слушал Гибрей, величайший оратор нашего времени» (XIII, IV, 15).
    Страбон же дает характеристику и реке, на которой лежит город, сегодня она называется Буюк Мендерес, Буюк – значит «большой»: «…Отсюда Меандр, ставший уже большой рекой, течет сначала через Фригию, затем образует границу Карии и Лидии на так называемой равнине Меандра. Здесь его течение становится столь извилистым, что от этого всякие извилины даже называются «меандрами» (XII, VIII, 15). Об «извилистости» Меандра пишет и Сенека: «Меандр — предмет упражнений и игры для всех поэтов, — вьется частыми излучинами, близко подступает к собственному руслу и опять поворачивает, не успевши влиться в себя самое» (Нравственные письма к Луцилию, CIV,15).
    Итак, Антиохия-на-Меандре - «город средней величины». Мост через Меандр, о котором говорит Страбон, похоже, был главной визитной карточкой города.
    http://sa.uploads.ru/t/Y9Pn0.jpg
    Мы видим его во всей красе на этом реверсе монеты, отчеканенной при императоре Галлиене.
    Судя по нашей монетке и по вот этому реверсу монеты Коммода, в Антиохии был и традиционный храм, посвященный Тихе – городской богине.
    http://sb.uploads.ru/t/A6LCM.jpg
    Здесь проводились и некие игры – на реверсе одной из монет Галлиена изображен столик с призом. 
    http://sc.uploads.ru/t/gkcsu.jpg
    Как пишет Абрам Ранович, включение провинции Азия в состав империи открыло широкие просторы для предприимчивости здешних дельцов, торговли и мореплавания. В экономическую жизнь империи оказались вовлечены, в том числе и «глубинные районы долины Меандра». «О росте городов можно судить по выпуску монеты. Мы не знаем, какое количество монет выпускалось, и, следовательно, не можем судить о размерах денежного обращения. Но сам факт выпуска монет многими городами свидетельствует об экономическом оживлении. По данным Head’a получается, что более ста городов Азии чеканили монету в I в., хотя почти исключительно бронзовую.
    Во II-III вв. прибавилось еще около тридцати городов», - пишет он.
    В Антиохии-на-Меандре монету чеканили со времен Августа до Галлиена и Салонины. Впрочем, о том, что здесь происходило во времена Галлиена, - то есть в 50-60-е годы III века - ничего неизвестно. В дошедших до нас хрониках об этом тишина. Война с персами до этих краев по чисто географическим причинам не докатилась. Сведений об узурпациях императорской власти тоже не имеется, хотя, видимо, как и во всей Малой Азии, в 260-261 гг. здесь поддержали Макриана-младшего и Квиета. Что касается нашествий готов, во время одного из походов, имевшего место около 262 года, они изрядно пограбили западное побережье Малой Азии. Вот как описывает эти события в «Гетике» Иордан: «Дав волю своему буйству, Респа [Respa], Ведук [Veduco] и Тарвар [Tharuaroque], предводители готов, взяли корабли и, переправившись через пролив Геллеспонтский, перешли в Азию; в этой провинции они разграбили много городов, а в Эфесе сожгли славнейший храм Дианы, который … был основан амазонками». Судя по всему, от этого морского набега пострадали исключительно прибрежные города. Вглубь материка они не проникли.
    Другой информации о жизни этих мест в эпоху античности найти не удалось.

    +4

    216

    Огромное спасибо за интересный рассказ!!! И монетка чудесная, и поражает сколько материала (как всегда) Вы поднимаете!!! :cool:

    0

    217

    xxxcaracallaxxx написал(а):

    Огромное спасибо за интересный рассказ!!! И монетка чудесная, и поражает сколько материала (как всегда) Вы поднимаете!!!

    Вы опасный человек! Высоко оцениваете уважаемого gallienus, и тут же ставите ему "минус"  :crazy: Заведите себе смартфон побольше или пальцы потоньше  :hobo:
    Рассказы, действительно интересные, с большим удовольствием все перечитал. Ждем продолжение!

    0

    218

    CaesarAg написал(а):

    Вы опасный человек! Высоко оцениваете уважаемого gallienus, и тут же ставите ему "минус"

    Прошу нашего уважаемого коллегу  gallienus'а с пониманием отнестись к несовершенству наших форумных функций, не позволяющих исправить случайно поставленный "минус" на "плюс". Конечно же, и монета, и рассказ заслуживают всяческого одобрения!  http://s2.uploads.ru/6FaYQ.gif
    ПыСЫ:

    gallienus написал(а):

    Ксеркс пришел в ярость и приказал казнить этого старшего сына, разрубить его тело на две половины и положить по краям дороги; все войско прошло между половинами разрубленного тела

    Как это жутко для отца, сейчас представил себе эту картину... :confused:

    0

    219

    gallienus написал(а):

    Антиохия-на-Меандре (Кария)

    Ещё малёха инфы о Карии из "словаря классических древностей":

    Кария
    КАРИЯ, Caria, Καρία, юго-западная часть малоазиатского полуострова, на севере отделялась от Лидии горами Месогисом и Микале, на северо-востоке — горами Кадмом и Салбаком от Фригии, на юго-востоке горами Дедалами и рекой Главком от Ликии, а на юге и западе была омываема морем. К ее берегу тянутся многие отроги Тавра, напр. Латмос, Грион, Лида и Педасос у Галикарнасса. В берегах К. море образовало Меандрский залив (юго-восточный угол которого назывался Латмийским заливом). В Меандрский залив изливается самая большая река К. Меандр с его левыми притоками Гарпасом и Марсием и правыми — Лефеем и Гесоном; кроме Меандрского залива, море образует заливы Ассийский или Баргилийский и Керамийский, между Галикарнассом и Книдом. На юге с гор Кадма течет река Калбис, а ближе к ликийской границе — река Аксон. Карийцы (Κα̃ρες) вместе с почти доисторическими лелегами населяли берега и близлежащие острова, где и находился их главный город Миласа. Они были морской народ.

    Внутреннее пространство на севере населяли первоначально фригийцы, а на юге писиды, впоследствии к ним присоединились также лидийцы. С X в. стали прибывать греческие поселенцы, а именно на К. поселились ионийцы, далее на юге дорийцы (Δωριει̃ς), от которых береговая линия получила название Дориды; жители ее составляли союз 6 дорийских городов: Книда и Галикарнасса на материке, Иалиса, Линда и Камира на Родосе, Коса на острове того же имени. Hgt. 1, 144. Родосцы вскоре основали еще новые города, и плодородная почва ставила эту колонию в самые выгодные для торговли условия, между тем как обитатели внутреннего пространства, оставаясь грубыми и воинственными, служили наемниками и за свое вероломство и продажность причислялись наравне с критянами и каппадокийцами к τρία κάππα κάκιστα. Важнейшие города К. были: Миунт, Приене, Милет, Карианда, Минд, Галикарнасс, Книд, Кавн, Магнесия, Тралды, Алабанда, Стратоникея, Миласа, Антиохия.

    0

    220

    Я с планшетника когда ставлю плюсик, сначала раздаигаю экран пальцами максимально ) щас получилось ))

    0