Форум Геннадия Бордукова

    Античная история и нумизматика.

    Информация о пользователе

    Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


    Вы здесь » Античная история и нумизматика. » История в монетах. » Саломея и Иоанн Креститель.


    Саломея и Иоанн Креститель.

    Сообщений 21 страница 40 из 57

    21

    xxxcaracallaxxx написал(а):

    Ну, а это сюжет еще той поры,когда там туристов не было совсем...                      Место танца Саломеи

    Классный репортаж и как раз по сабжу, спасибо!  http://s2.uploads.ru/5VFWD.gif

    0

    22

    С Ильёй консультировался.  :yep:

    0

    23

    Aretas написал(а):

    С Ильёй консультировался.

    А это кто, простите мою серость.

    0

    24

    Да есть здесь... один...  :glasses:
    Захочет - отзовётся.

    0

    25

    Кто-то из Москвы соберется на Святую землю - крикните, плиз, мне нового Узденникова Илье перекинуть бы надо... :D

    0

    26

    xxxcaracallaxxx написал(а):

    Кто-то из Москвы соберется на Святую землю

    И мне одна книга надо, кому бы заказать?  :rolleyes:

    0

    27

    Геннадий Бордуков написал(а):

    И мне одна книга надо, кому бы заказать?  :rolleyes:

    "Перевозчика" надо бы найти. А там ты Илье перекинешь, или он тебе... Без разницы... Да и мне от Саши Колызина бы его пару книг с автограффами Илье бы отправить...

    0

    28

    У меня пока некому.

    0

    29

    Aretas написал(а):

    С Ильёй консультировался.

    а ты до Себастии не добрался, когда в тех местах путешествовал?

    0

    30

    Не добрался. На первой странице той ветки есть перечень где мы были.
    Сегодня выложу фото ещё.

    0

    31

    vlad
    Новый аватарик?  :mybb:

    0

    32

    xxxcaracallaxxx написал(а):

    Ну, а это сюжет еще той поры,когда там туристов не было совсем...                      Место танца Саломеи

    А ведь место это могло бы стать золотой туристической жилой-такие исторические событие в таких прекрасно сохранившихся античных интерьерах!  http://s3.uploads.ru/5LbnB.gif

    0

    33

    Непростая написал(а):

    А ведь место это могло бы стать золотой туристической жилой-такие исторические событие в таких прекрасно сохранившихся античных интерьерах!  http://s3.uploads.ru/5LbnB.gif

    Подпись автора

        Casta est, quam nemo rogavit.

    Будет. Без сомнений. И это все при том, что только малая часть раскопок была сделана... Центральная часть - форум, дворцы - раскопаны... Остальное - копать и копать несколько десятилетий... Вопрос только в том - под чьей юрисдикцией...
    И еще - в принципе - бояться не надо... Ехать туда надо... Для россиян там все просто... Едете на машине - проезжая КПП - показать российский паспорт, и спокойно туда заезжаете... В принципе, точно такая же процедуре при въезде в Вифлеем... А посмотреть там, по любэ, есть на что... Поверьте на слово http://s3.uploads.ru/5LbnB.gif

    0

    34

    xxxcaracallaxxx написал(а):

    Поверьте на слово

    Верю. Я вообще-доверчивая.  ;)

    0

    35

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Подобная монета "Принесите мне голову Иоанна Крестителя" сейчас продаётся на
    CNG 96, Lot: 653. Estimate $50000. Посмотрим уход.

    А вот и цена ухода:

    CNG 96, Lot: 653. Estimate $50000.
    Sold for $45000. This amount does not include the buyer’s fee.

    0

    36

    А как вам такая картина:
    http://sb.uploads.ru/t/6CFxY.jpg

    +1

    37

    Мельница заблуждений: Саломея неповинна.

    Очередное заблуждение?

    Дочь царя Ирода Саломея причастна к убийству Иоанна Крестителя. Человек, утверждающий подобное, скорее всего связан с деятелями культуру, нежели священнослужителями. Расхожий сюжет, многократно растиражированный в искусстве, когда красавица за свой танец требует головы Иоанны Предтечи, превратил ее в роковую женщину.

    Сюжет об участии Саломеи или Саломии в гибели Иоанна Крестителя — расхожий сюжет западно-европейского искусства нескольких столетий. Тициан и Пикассо, Гейне и Уайльд, художники и скульпторы, поэты и драматурги увековечили образ этой femme fatale. В православной иконописной традиции сюжет известен под названием "Усекновение главы Святого Иоанна Предтечи".

    Напомним этот известный сюжет. Саломея танцевала перед Иродом во время празднования его дня рождения. Танец юной девушки настолько понравился Ироду, что он пообещал ей все, что она пожелает, вплоть до половины своего царства! По наущению своей матери Иродиады Саломея попросила у Ирода голову Иоанна Крестителя. Ирод приказал обезглавить Иоанна Предтечу и принести его голову на блюде.

    На страницах Святого Писания нет упоминания ее имени в связи со смертью Иоанна. Ни в Евангелии от Марка, ни в Евангелии от Матфея имя девушки не называется. "И когда праздновали день рождения Ирода, дочь его танцевала перед гостями…". Но имя ее не названо. Только у историка Иосифа Флавия, на страницах его "Иудейских древностей" встречается это имя.

    Французский историк и писатель, эзотерик и оккультист Робер Амбелен в книге "Иисус, или смертельная тайна тамплиеров" предлагает свою версию того, почему Саломея не могла быть на том зловещем пиру. Ирод Великий умер в 5 году до н. э. После его смерти, старший сын, Архелай, отплыл в Рим, чтобы император Август утвердил его на троне Иудеи. Брат его, Ирод Антипа, возвращаясь из Рима, склонил Иродиаду, жену своего брата Ирода Филиппа, к сожительству с собой. В "Иудейских древностях" Иосиф Флавий сообщил, что Иродиада согласилась на это вскоре после рождения дочери Саломеи.
    "Следовательно, — пишет Амбелен, — означенная Саломея уже появилась на свет в 5 году до н. э., и к тому времени ей было около года. Смерть Крестителя имела место в 32 году нашей эры, значит, к тому времени Саломее было (5 + 32) не менее тридцати семи лет".

    Согласно все тому же Иосифу Флавию первый раз Саломея вышла замуж за своего двоюродного брата Филиппа, сына Ирода Антиппы, который одновременно был ее родным дядей и вследствие брака с Иродиадой) отчимом. После смерти Филиппа Антиппы, не оставив потомства от брака с Саломеей, она вторично вышла замуж за Аристобула, брата Агриппы. В этом браке она родила троих сыновей: Ирода, Агриппу и Аристобула. Сохранились монеты с ее изображением, датируемые 56-57 гг. На аверсе изображение Аристобула, на реверсе — Саломеи.
    В своем дворце в Тивериаде Ирод Антипа устраивает большой пир. Допустим, Саломея восседает за столом, где собрались высшие сановники Иудеи, вместе со своим вторым супругом — Аристобулом. Историк Р. Амбелен задается вопросом: "Насколько правдоподобно, чтобы идумейский тетрарх попросил Саломею, мать семьи, танцевать перед своим супругом?"

    И сам отвечает: "На Востоке в те времена не танцевали, как внаше время в европейских дансингах, "в своем кругу" и "для своего удовольствия". Существовали танцовщицы, для которых это было ремеслом, и ремеслом весьма презренным. И попросить у своей падчерицы, которая в то же время была его племянницей, начать выделывать соблазнительные антраша на глазах супруга и перед всем двором было вещью немыслимой: это значило бы нанести тяжкое оскорбление обоим. Тем более речь идет о женщине 37 лет, которая, как бывает на Востоке и с учетом эпохи, скорее всего, преждевременно расплылась".

    Сомнительно, чтобы тетрарх предложил Саломеи награду в размере, как пишет евангелист Марк, вплоть до половины своего царства? Не станет лучше, если попытаться заменить Саломею Иродиадой, которой в то время было пятьдесят лет.

    Представляется, что не обделенные талантом писатели Марк и Матфей решили представить казнь Иоанна Крестителя не как рядового политического заключенного, а как жертвы любовной интриги. И в этом качестве сюжет упал на благодатную почву искусства и запомнился многим поколениям. Противопоставление танца и смерти оказалось олицетворением и древних мифов и исторических анекдотов. Страсть и преступление фигурировали в самой Библии: Самсон и Далила, но особенно Юдифь с головой Олоферна. В реальной истории достаточно вспомнить имена шотландской королевы Марии Стюарт или шпионку Мату Хари.

    Следуя логике Робера Амбелена, Ирод Антипа заключил Иоанна Крестителя в Махеронте, в пустыне Моав, чтобы лишить его всякого влияния на еврейский народ. Год спустя он повелел обезглавить его в той же крепости Махеронт, когда восстание зелотов стало приобретать опасный размах. К личности члена Французской Академии и Всемирной Ассоциации франкоязычных писателей, мартинисту Амбелену и его книге можно относиться как к беллетристике, а не как к научному труду, но трудно не согласиться с выводом, сделанным им по поводу Саломеи и ее участия в гибели Крестителя.

    "Это была лишь простая и жестокая мера предосторожности, но ни Иродиада , ни Саломея тут ни при чем. Это и объясняет, почему отцы церкви ничего не знали о пресловутом "танце Саломеи", эпизоде, который следует отнести к сфере легенд", — заключает Амбелен.

    +1

    38

    Непростая написал(а):

    Мельница заблуждений: Саломея неповинна.

       Давайте начнем по порядку... Если соотносить библейские предания, и достоверно известные факты, то тут нестыковок масса... Еще до истории с Саломеей... Не хочу составлять длинный список, назову лишь пару... То, что приходит первым в голову...
       
       1. "Ирод повелел истребить всех младенцев в Вифлееме".

    На момент рождения Иисуса Ирод Великий был уже мертв как три года... И правил Иудеей один из его сыновей Ирод Антипа... Тем не менее, все валят на Ирода-папу... Понятно и объяснимо почему... Чужак (родом из набатеев), который сверг уважаемый клан Маккавеев (осталось только ныне неплохое пиво "Маккаби" и одноименный баскетбольный клуб - почти все величайшие постройки Ирода Великого разрушены или полуразрушены - как Иродион), въехал в Иерушалаим на римских гладиусах... "Фашист" просто какой-то, ненавидимый всеми иудеями... Если сюда добавить, что убил собственную жену... Которую так любил, что никак не мог ее похоронить... И любовался ее телом (забальзамировали ее, чтобы не протухла), долгое время... За что еще современниками подозревался в некофилии... Короче, "рыжий виноват" (Чубайс), во всем... "Рыжий" по тем временам - Ирод-папа, он же Ирод Великий... В Вифлееме, в Церкви Рождества Христова есть внутренний дворик с подвалом, куда посетители не ходят... Там до сих пор лежат черепа небольшого размера - "младенцев, убитых по приказу Ирода" - сказали мне греческие священники...

    0

    39

    2. "Виа Делароса" - это касается в первую голову католиков, правда... Но, многие убеждены, что стоит по ней пройтись, и ты повторишь "скорбный путь" Спасителя... Очень часто можно встретить поляков, которые платят за то, что взваливают на себя деревянный крест и топают с ним по пути Христа... Стоит это не дешево, но "дело святое"... Мальчишки-"арабцы" потом от Храма Гроба Господня бегом прут на себя крест на исходную позицию - вдруг еще чудак из Польши придет, а креста нет... Невдомек, что нынешняя Виа Делароса и дорога в древности мягко говоря, не совпадают... И город был меньше, и захоронение (кладбище) не могло нахится в городе, а располагалось за стенами Старого города... Поэтому, к так называемым "остановкам" или станциям надо относится спокойнее... Вопрос Веры - это одно, а археология - другое... Тем более, что и тут расхождения существуют... У католиков "стоянок" больше, и преданий больше... Например, по поводу "гвоздей"... Типа ученики подговорили цыган украсть гвозди, чтобы Иисуса не смогли распять на Кресте... Они смогли украсть, но не все гвозди... Из-за нехватки гвоздей - ноги Иисуса прибиты были ОДНИМ гвоздем... А у православных - каждая нога Спасителя прибита своим гвоздем... Сравните свой крестик и крестик католика - отличий много, одно из них - расположение ног=))) И никаких цыган... И "станции" цыганской - такой тоже у православных нет... Таких примеров - масса... Как говорится - "...а кесарю-кесарево"... Наука и Религия - разные вещи!

    Отредактировано xxxcaracallaxxx (2014-05-16 10:37:47)

    0

    40

    Непростая написал(а):

    А как вам такая картина:

    За рисунок Дали- http://s3.uploads.ru/qGznK.gif

    xxxcaracallaxxx написал(а):

    На момент рождения Иисуса Ирод Великий был уже мертв как три года... И правил Иудеей один из его сыновей Ирод Антипа.

    М-м, это можно как-то доказать?  :rolleyes:

    xxxcaracallaxxx написал(а):

    почти все величайшие постройки Ирода Великого разрушены или полуразрушены - как Иродион

    Остались Моссада, Кесария и Себастия.  :cool:

    0


    Вы здесь » Античная история и нумизматика. » История в монетах. » Саломея и Иоанн Креститель.