Не отечественных не надо нужно ученых конкретно занимающихся вопросом римской границы и присутствуют на арх.раскопках
Отредактировано igor-kamo (2013-05-12 12:57:04)
платежный слиток?
Сообщений 41 страница 50 из 50
Поделиться412013-05-12 12:32:14
- Титул:
- Император
- Откуда: Deutschland
- Зарегистрирован: 2012-05-04
- Сообщений: 2081
- Уважение: [+807/-5]
- Позитив: [+907/-4]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2023-08-10 19:51:05 - Награды:
Поделиться422013-05-12 13:00:47
- Титул:
- Император
- : www.meteorit.pro
- Откуда: Tegucigalpa
- Зарегистрирован: 2012-08-15
- Сообщений: 1522
- Уважение: [+412/-8]
- Позитив: [+609/-7]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1972-10-04]
- Провел на форуме:
19 дней 16 часов - Последний визит:
2019-10-08 18:26:06 - Награды:
igor-kamo написал(а):
Не отечественных не надо нужно ученых конкретно занимающихся вопросом римской границы и присутствуют на арх.раскопках
Начните с версии платёжного слитка Древней Руси.
Поделиться432013-05-14 10:53:54
уважаемый igor-kamo я не в коей мере не пытался вас потдеть или по умничать, просто поделился тем что знаю, а сослался на википедию и слово лимес как на слово от которого пошло понятие лемесных динариев. Объясню почему я так считал. как то продал одному коллекционеру динарии, как для меня серебряные, а когда он их получил то сказал что это лемес, то есть низко пробное серебро и роз сказал историю о том как из Рима присылали штампы для чеканки монет, для торговли с варварами и для того чтоб сэкономить бадяжили серебро с чем попало. Сейчас я понимаю что это не так. Есть такое понятие как сленг и его не засунеш в тОлковый словарь, главное чтоб люди понимали друг друга 
Поделиться442013-05-15 13:31:42
- Легат
- Зарегистрирован: 2013-01-05
- Сообщений: 426
- Уважение: [+138/-2]
- Позитив: [+38/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 3 часа - Последний визит:
2021-08-04 21:32:57 - Награды:
eklisiast написал(а):
уважаемый igor-kamo я не в коей мере не пытался вас потдеть или по умничать, просто поделился тем что знаю, а сослался на википедию и слово лимес как на слово от которого пошло понятие лемесных динариев. Объясню почему я так считал. как то продал одному коллекционеру динарии, как для меня серебряные, а когда он их получил то сказал что это лемес, то есть низко пробное серебро и роз сказал историю о том как из Рима присылали штампы для чеканки монет, для торговли с варварами и для того чтоб сэкономить бадяжили серебро с чем попало. Сейчас я понимаю что это не так. Есть такое понятие как сленг и его не засунеш в тОлковый словарь, главное чтоб люди понимали друг друга
На этот пост я отвечу украинской пословицей: " Чув дзвін -- та незнаю де він". Это относительно низкопробного серебра и присылаемых из Рима штампов.
Олег, почитай на Фиолетовом -- там достаточно наговорили о разных "лимесных" денариях.
Относительно серебряного слитка. Геннадий Бордуков уже высказал все подходящие версии:
1. Фракция гривны, например, новгородки или какой другой.
2. Заготовка ювелира.
3. Неизвестный широкой общественности новый вид гривны, что (ИМХО) крайне маловероятно ибо в этом случае всплывали бы в Сети и публикациях подобные случаи.
Пока пункты 1 и 3 научно не доказаны, то остаётся только пункт 2. Хотя я встречал в литературе версии, где говорится о так называемой гривне кун и которая должна укладываться в 62-65 гр. Ваша может подходить под эту теорию. Если надо -- привезу новый "каталог" В. Нечитайла. Он там "понаоткрывал" ещё несколько типов платёжных слитков. Но ещё раз повторюсь: чтобы такое доказывать -- нужно накопить достаточно материала. На Фиолетовом была попытка собрать материал, но , к сожалению, дальнейшего развития она не получила. Скажу только одно -- это не черняховский слиток, а скорее всего 12-14 века. Хотя возможно и ранние славяне (согласуется с пеньковскими фибулами).
Ещё могу добавить: из показанной сопутки второй предмет --скифское тесло.
Отредактировано Ant Venetus (2013-05-15 18:28:46)
Поделиться452013-05-17 14:10:21
- Титул:
- Император
- Откуда: СПб
- Зарегистрирован: 2011-03-28
- Сообщений: 1521
- Уважение: [+193/-0]
- Позитив: [+183/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 3 часа - Последний визит:
2014-11-08 21:04:47 - Награды:
Добрый день.
Ant Venetus написал(а):
отя я встречал в литературе версии, где говорится о так называемой гривне кун и которая должна укладываться в 62-65 гр. Ваша может подходить под эту теорию.
Да, я тоже встречал упоминание о гривне кун, если не ошибаюсь, гривна кун в X веке была счётной единицей, равной 25 кун. Куна, т.е. дирхем, в среднем весила 2,73 гр, следовательно гривна – 68,22 гр.
Только вот проблема – гривна кун именно счётная единица и если были соответствующие слитки – то этот найден первым…. 
Поделиться462019-05-24 11:16:14
- Легат
- Зарегистрирован: 2019-05-12
- Сообщений: 378
- Уважение: [+331/-0]
- Позитив: [+85/-1]
- Провел на форуме:
4 дня 1 час - Последний визит:
2023-11-06 12:50:10 - Награды:
REY написал(а):
Даже Киевские Гривны встречаются с нестандартным весом.
С Ув.Вячеслав.
То не познанная закономерность . Их, как минимум, четыре. Плюс разбросы. По поводу слитка ТС - до 13 века землица изобилует слитками всех мастей, и по весу, и по металлу, и по форме. Позже, с унификацией слитков, первые пропадают. Наверно "ювелиры" как класс вывелись.)
И еще. Ювелирам не надо было тщательно стараться. Проковывать по длине. Обстукивать носик. Если только под клиента, кокда тот его к оплате предъявлял, на рынке.
Отредактировано Прохожий (2019-05-24 11:38:07)
Поделиться472019-05-31 16:13:24
- Легат
- Зарегистрирован: 2019-05-12
- Сообщений: 378
- Уважение: [+331/-0]
- Позитив: [+85/-1]
- Провел на форуме:
4 дня 1 час - Последний визит:
2023-11-06 12:50:10 - Награды:
Дабы не плодить веток, с Вашего позволения. Покажу новую веху в совсем поздних изысканиях. Торцевое клеймо на полтине.
Это уже конец первой трети 15 века. Потом уже слитки не лились. Монетки заполонили. Да и вес падал. Смысла не было. И без того маленький штемпель перегравировывался, из-за разрушения... Серпуховского круга. По версии - Малоярославец. Фото не передаёт, но все же.
Поделиться482019-06-02 14:17:47
- Легат
- Зарегистрирован: 2019-05-12
- Сообщений: 378
- Уважение: [+331/-0]
- Позитив: [+85/-1]
- Провел на форуме:
4 дня 1 час - Последний визит:
2023-11-06 12:50:10 - Награды:
Наверно время показать клеймо на верхней поверхности. Практически античный сюжет - кентавр (Κένταυρος). Воинствующий, со щитом и сабелкой.
Отредактировано Прохожий (2019-06-02 14:20:32)
Поделиться492019-06-02 15:48:11
- Титул:
- Повелитель Ойкумены
- Зарегистрирован: 2014-08-25
- Сообщений: 4152
- Уважение: [+2354/-0]
- Позитив: [+2125/-1]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 7 дней - Последний визит:
2024-04-06 19:43:42 - Награды:
Уж ты! А кто такие клейма ставил? Никогда не встречал.
Поделиться502019-06-02 16:18:28
- Легат
- Зарегистрирован: 2019-05-12
- Сообщений: 378
- Уважение: [+331/-0]
- Позитив: [+85/-1]
- Провел на форуме:
4 дня 1 час - Последний визит:
2023-11-06 12:50:10 - Награды:
Nero\Wolfe написал(а):
Уж ты! А кто такие клейма ставил? Никогда не встречал.
Торцевые клейма на поздних слитках отрицались "официальной" наукой. Пока не поперло. И торцевые клейма на слитках практически все из московского региона. Проба и вес слитков здорового поплыли, и статус региональных платежных средств угас. Надчеканки статусно удельнокняжеские, хотя много и великткняжеских, но не факт, что все происходило в уделах. Централизации никого не отменял. Ведь в уделах сидели "дети Димитрия", Донского. Ну и торцевое, на срубе клеймо. Не стоит обольщаться, эти три клейма держатся тройкой, по статистике.
Надчеканка крайне плоская. Голова. В публикациях вообще не передается. Нужна фантазия.)