Гы , а откуда тогда на Каспии  надпись на скале , высеченная от имени центуриона  легиона в правление Домициана ? [взломанный сайт]

Вот , надпись оставлена на скале в Гобустане ( Азербайджан )  центурионом XII Молниеносного легиона Л. Юлием Максимом  в правление Домициана ...    

Отредактировано ***** AUREUS ***** (2013-05-11 23:21:09)

Он никаким макаром , просто каждый тут чуть понаписал , кто про ЛЕМЕС фантастичный , кто про Траяновы валы , кто надпись в Чуркестане далёком на скале показал ... 

А версия

для меня выглядит ещё  реальней . Хотя в гривнах  я не разбираюсь

Но всё равно были стандарты и чем то они отличались от простых слитков . А теперь рассмотрим самое главное если мы предположим что это какой то подвид гривны то цена его будет намного выше цены металла а если это заготовка ювелира например 17 века то тогда цена металла .
гривна

Всем добрый день!

Теоретический спор, о том что именно понимали римляне под понятием «лимес» (1. систему ли укреплений, для защиты от внешних врагов, или 2. систему укреплений, для защиты от внешних врагов, проходящую обязательно по границе империи), вероятно до конца ни когда не разрешится, так как «носителей языка и культуры», строго говоря, не осталось… Я вот, грешный, склоняюсь к первому варианту по нескольким причинам, но это здесь (в этой подтеме) лишнее…

 
Я так понял, что словом ЛЕМЕС, украинские краеведы-поисковики обозначают свинцовые "поделки". А уважаемый REY предположил, в самом начале, что условная гривна может быть не из серебра, а из свинца.

Так как, украшение носили на шее, т.е. гриве, то и гривна.
А есть другая версия, тоже забавная: «гривна», действительно от «гривы», но не человеческой, а скотской. Как известно со времён Гомера в областях живших в первую очередь натуральным хозяйством и с неразвитым товарным производством, мерилом стоимости и средством обращения, т.е. денежным средством, выступал скот. Например, великокняжеская казна в раннее средневековье именовалась «скотницей». Возможно, гривна – мера стоимости одной или нескольких единиц какого-либо скота в серебре. Так как скот стоил по-разному, то есть несколько видов весовых норм гривн (новгородская, киевская, булгарская и т.д.). Если исходить из этой логики – этот слиток серебра НЕ гривна, а что угодно, только не платёжное средство….

Вот вам более древний пример - гривна "варяжского типа", 10-11 века. Изначально это было именно шейное ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ  украшение. Потом её привели в весовую норму, отрубив одно из ушек. Таким образом вес предмета стал 199,5 грамм. Возможно, это была этакая "догривна", прародительницы тех мерных слитков аналогичного веса, которые уже хорошо известны нам.
Предмет проходил через мои руки, так что знаю, о чём говорю.

Уважаемый, Евгений, Вам не напоминает этот спор, традиционный вопрос: что было раньше – яйцо или курица?
Иштван I, венгерский король (конец 10-го века) начислял налоги и штрафы в быках. Венгры – кочевники, которых загнали в Европу Хазары. Восточные славяне с ними активно контактировали…
Интересно, а как подобный слиток назвали бы скандинавы или поморяне? Сомневаюсь, что гривной, но от перевода стало бы попонятнее…

В точку! 
Но в показанном мной примере как раз видно, как украшение редуцировалось в платёжное средство.

Можно только гадать. На Киевской Руси это слово именно шейное украшение и означало, а на Новгородской Руси (варяжская гривна была найдена в Олонецком крае) надо смотреть литературу.

Можно, с удовольствием, однако и тут спор тоже ни чем не кончится: я могу перечислить фамилии отечественных археологов (т.е. тех самых «умных дядек»), кто поддерживает первый подход к понятию «лимес», и тех, кто апологирует второй…. Хотя тема, сама по себе, чрезвычайно интересна! И от того, что же именно римляне могли бы вложить в понятие «лимес» зависит, например, локализация мест чеканки лимесных динариев (как бронзовых, так и билоновых)…