Форум Геннадия Бордукова

    Античная история и нумизматика.

    Информация о пользователе

    Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



    Определение подлинности монет.

    Сообщений 861 страница 880 из 1041

    861

    Коллеги, кому не нравится. Метод изготовления какой, как Вы считаете?
    Спрашиваю в порядке самопросвещения  http://s39.radikal.ru/i085/1005/59/3b7d4b4c6b05.gif

    0

    862

    Присоеденяюсь: какой метод изготовления: копийный  штемпель и давленка или чеканка, саморезаный штемпель, литье, гальванокопия или что?

    0

    863

    Евген написал(а):

    Красивые современные монетки)))

    По цене 5 долларов за штуку-это да.  ;)

    0

    864

    1privet написал(а):

    давленка

    Что-то в этом роде, ИМХО.

    0

    865

    Вопрос на засыпку. А вот этот одноштемпельный реверсом Птолемей каким методом изготовлен?
    http://savepic.ru/7201479.jpg

    +1

    866

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Что-то в этом роде, ИМХО.

    Геннадий, да ну, побойся бога  :crazyfun:

    0

    867

    Геннадий Бордуков написал(а):

    1privet написал(а):

        давленка

    Что-то в этом роде, ИМХО.

    Думаю что нет, давлёнка предусматривает нанесение нового изображения на подлинный монетный кружок. Тут же подлинный кружок и близко не лежал. По фоткам не очень понятно, но либо чеканка нововырезанным штемпелем, либо литьё. Лисимаха и Фасос скорее всего болгары делали, очень похоже на их авторский стиль)))

    0

    868

    Лисимах - фейк. Фейк известный и хороший. Даже продавался на Хирше.
    http://www.acsearch.info/search.html?id=1251439
    http://www.acsearch.info/search.html?id=1562147
    http://forgerynetwork.com/asset.aspx?mo … avmA18TlE=
    В нашем случае гравер даже перестарался "доводя" штемпель. Перебрал конечно со шнобелем Афины, но главный прокол - три складки у нее на колене :)

    Вероятность, что остальные тоже фуфло крайне высока. Но это надо доказывать, а не решать на уровне нравится-не нравится...  :crazyfun:

    0

    869

    Gaius Marius написал(а):

    Думаю что нет, давлёнка предусматривает нанесение нового изображения на подлинный монетный кружок. Тут же подлинный кружок и близко не лежал. По фоткам не очень понятно, но либо чеканка нововырезанным штемпелем, либо литьё. Лисимаха и Фасос скорее всего болгары делали, очень похоже на их авторский стиль)))

    Да нет же, какой тут может быть саморезанный штемпель?! Я ведь Птолемея подлинного не просто так показал. Это копийные штемпели с ручной (в случае Лисимаха) доводкой. Либо подлинный Лисимах, с которого снимались копии  :crazyfun:
    Шучу!

    0

    870

    Самое неприятное, что в процессе поиска я обнаружил, что монета Лисимаха с ошибкой в имени, продавшаяся на CNG за приличные бабки и осуждавшаяся здесь ранее:
    Ошибки граверов в именах Императоров
    также находится в базе данных подделок:
    http://www.acsearch.info/search.html?id=1780595

    Как страшно жить!  http://s2.uploads.ru/RJSCs.gif

    0

    871

    Nero\Wolfe написал(а):

    Вероятность, что остальные тоже фуфло крайне высока. Но это надо доказывать, а не решать на уровне нравится-не нравится...

    "И доказательств никаких не требуется (С)"

    Nero\Wolfe написал(а):

    Да нет же, какой тут может быть саморезанный штемпель?! Я ведь Птолемея подлинного не просто так показал. Это копийные штемпели с ручной (в случае Лисимаха) доводкой.

    Ну, Фасос, например, абсолютно мультяшный, хотя их там столько разных, каких только нет...
    А снятый с подлинной монеты и весь изрезанный-поисправленный щтемпель можно считать нововырезанным. В любом случае, на подлинные монеты эти изделия похожи только отдалённо.

    0

    872

    С Фасосом согласен, там отдельный разговор. Кружок у него неправильный, дальше говорить не о чем :)
    Но прошу обратить внимание, что такой же точно "Лисимах" был продан на Хирше, Пекунеме, Роме и СНГ.
    Вы их всех считаете идиотами неспособными определить болгарское производство?  :dontknow:
    Про реверс Птолемея можете откомментировать различия или неправильность?  http://s39.radikal.ru/i085/1005/59/3b7d4b4c6b05.gif

    0

    873

    Nero\Wolfe написал(а):

    Самое неприятное, что в процессе поиска я обнаружил, что монета Лисимаха с ошибкой в имени, продавшаяся на CNG за приличные бабки и осуждавшаяся здесь ранее:
    Ошибки граверов в именах Императоров
    также находится в базе данных подделок:
    http://www.acsearch.info/search.html?id=1780595

    Как страшно жить!

    Зашибись история. Вот кому кому, а CNG я всё-таки доверял  http://s2.uploads.ru/idpyJ.gif

    0

    874

    Nero\Wolfe написал(а):

    Но прошу обратить внимание, что такой же точно "Лисимах" был продан на Хирше, Пекунеме, Роме и СНГ.

    Мне он не нравится. Никогда бы себе такой не купил. А уж многие топовые аукционы столько хлама продали, что мама не горюй.

    Nero\Wolfe написал(а):

    Про реверс Птолемея можете откомментировать различия или неправильность?

    Очень похож, видимо это тот случай когда переснятый штемпель не правили. Но в целом монета тоже отталкивает, и себе бы её я не купил.

    0

    875

    С такой постановкой вопроса согласен.  http://s41.radikal.ru/i091/1005/2a/096a46240cf1.gif
    Мне тоже не нравится, я бы тоже эти "монеты" не купил. Но это не вполне тоже самое, что однозначно утверждать, что монеты фуфло. Только поэтому я и написал, что для однозначных выводов нужны более веские аргументы :) Теперь они есть.
    Но все-таки это не кустарное болгарское производство и не давленка(м.б. кроме плоского Фасоса). Судя по тому, что у Птолемея Сотера аверс-реверс видимо от разных оригиналов, думаю, что это и не гальваника. Видимо серийная чеканка копийными и частично доведенными штемпелями с последующим "старением" и бракованием у братьев-Лисимахов. Мне видится ситуация как-то таким образом...  http://s39.radikal.ru/i085/1005/59/3b7d4b4c6b05.gif
    PS - Ситуация с CNG меня также неприятно поразила :(

    0

    876

    Всем здрасти!Выскажу тут свою скромную ИМХУ.По мне так все три монеты не настоящие.Фасос отчеканен современными, непопдающими в античный стиль штемпелями.Буквы пляшут как на варварском подражании и т.д.
    А вот оставшиеся две тетры по стилю не напрягают,НО обратите внимание на четкость рельефа.При ударе нанесенном штемпелем образуются резкие, четкие границы.Здесь же границы смазаны.Мне видится что эти две монеты отчеканены штемпелями изготовленными методом гальванокопирования, от сюда и потеря резкости.При этом штемпель возможно правлен.

    0

    877

    Соглашусь, что речь должна идти о чеканке копийными штемпелями. Причем, т.к. подделки Лисимаха зафиксированы еще в 1979 году, разговор об использовании 3D принтеров или прецизионных станков с ЧПУ для копирования штемпелей вряд ли возможен. Однако и гальванокопирование штемпелей мне представляется маловероятным. Процесс долгий, противный, штемпель получается обычно из слоев меди и никеля, его нужно переносить многократно из ванны в ванну. А прочность такого штемпеля мала, копий больших серебряных монет, к огорчению фуфлоделов, можно начеканить им немного. Рентабелен процесс или для золотых ауреусов или для совсем уж рариков.
    Анализ базы данных подделок Лисимаха показал, что нашлепали их немало. При этом существуют определенные различия в глубине и четкости рельефа, а также  в мелких деталях доводки поддельных штемпелей. Это наталкивает на мысль, что поддельные штемпели, которых было несколько, изготавливались с помощью литого маточника.
    По Птолемею история может оказаться и другой. Так как здесь по-видимому аверс-реверс от разных монет, мог использоваться и старинный дедовский способ (explosive impact copying), при котором оригинальная монета уничтожается. Рентабельность его правда тоже не столь высока, но все-таки поболее будет :) Однако заранее готов согласиться, что все это могут быть просто мои домыслы  :dontknow:

    0

    878

    Кстати, изучая базу данных подделок, нашел и своих Гордиана I с Фаустиной Старшей:
    Определение подлинности монет.
    Правильно мы способ изготовления тогда определили - давленка  :crazyfun:
    Так прям и пишут : pressed

    0

    879

    Nero\Wolfe написал(а):

    Кстати, изучая базу данных подделок, нашел и своих Гордиана I с Фаустиной Старшей:
    Определение подлинности монет.
    Правильно мы способ изготовления тогда определили - давленка  
    Так прям и пишут : pressed

    Вероятно имеют в виду, что фейки  чеканились уродливыми, плохо вырезанными  современными штемпелями , на убитых античных монетах.
    А по Птолемею, монета тоже смазанная, да в принципе может быть и высококачественным литьем( без пузырей обошлось).

    0

    880

    Все эти монеты абсолютно не интересны как в плане привлекательности, так и полинности. Объяснять что не так можно конечно, но зачем.. тут нужно просто наработать опыт. Тогда будете чувствовать такие вещи автоматически  :)

    0