Форум Геннадия Бордукова

    Античная история и нумизматика.

    Информация о пользователе

    Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

    Спрашивайте-отвечаем.

    Страница:   1 2 3 4 5 6 … 12  

    Сообщений 61 страница 80 из 238

    61

    • Автор: Геннадий Бордуков
    • Администратор
    • Геннадий Бордуков
    • Откуда: провинция Иудея
    • Зарегистрирован: 2011-03-02
    • Сообщений: 48812
    • Уважение: [+4701/-19]
    • Позитив: [+11424/-1]
    • Возраст: 59 [1964-12-20]
    • Провел на форуме:
      11 месяцев 23 дня
    • Последний визит:
      Вчера 17:34:50
    maleficus написал(а):

    В пояснительной надписи говорилось, что в то время, при ухудшавшемся серебре римляне стали больше ценить крупные бронзовые монеты, и прятали их в клады.

    Прятать то они могли, но если в результате денежной реформы введены в оборот новые медные номиналы, то что делать с припрятанными сестерциями? Какое то время, наверняка, параллельно осуществлялся оборот различных медных номиналов, но затем старые типы исчезали.

    maleficus написал(а):

    И что всё-таки с затёртыми сестерциями делали в более стабильные времена, выбрасывали?

    Вряд ли.  :crazyfun:  Надчекан, переплавка (не обязательно снова в монеты)....наверняка, были ещё решения.

    0

    62

    • Автор: Alexander
    • Титул:
      Император
    • Повелитель Ойкумены
    • Alexander
    • Зарегистрирован: 2011-12-03
    • Сообщений: 3240
    • Уважение: [+886/-1]
    • Позитив: [+813/-2]
    • Пол: Мужской
    • Провел на форуме:
      24 дня 12 часов
    • Последний визит:
      2015-08-26 17:00:28
    • Награды:
      За победу в конкурсе Реальный нумизмат За лучший фоторепортаж За тему "Высокий эллинизм" За исторические познания Проверенный продавец Преторианец форума Знаток исторических фактов

    А вот у меня по прочтении ваших дебатов появился следующий вопрос - (хоть и не совсем по теме, сорри)

    Как вы считаете, куда девалась греческая медно-бронзовая денежная масса после прихода римлям в греческие земли - т.е., отчеканены ли провинциальные АЕ выпуски из уже упомянутого "вторсырья", либо использованы местные руды, или же сам Рим поставлял металл из сусеков метрополии?

    0

    63

    • Автор: Лодочник
    • Гость
    Alexander написал(а):

    медно-бронзовая денежная масса

    Как дипломатично!   :rolleyes:

    Alexander написал(а):

    Как вы считаете, куда девалась греческая медно-бронзовая денежная масса после прихода римлям в греческие земли - т.е., отчеканены ли провинциальные АЕ выпуски из уже упомянутого "вторсырья", либо использованы местные руды, или же сам Рим поставлял металл из сусеков метрополии?

    Римские провинциальные АЕ наверняка чеканились в том числе и из
    греческого вторсырья, а у греков монет, переплавленных из трофейной
    разнообразной бронзы в периоды многочисленных локальных конфликтов,
    хватало, по всей вероятности...

    http://s1.uploads.ru/i/DkGEh.jpg

    0

    64

    • Автор: maleficus
    • Трибун
    • maleficus
    • Зарегистрирован: 2011-10-28
    • Сообщений: 297
    • Уважение: [+24/-2]
    • Позитив: [+17/-2]
    • Пол: Мужской
    • Провел на форуме:
      3 дня 14 часов
    • Последний визит:
      2018-11-17 17:20:46
    • Награды:
      Юбилейная медаль Форума
    Лодочник написал(а):

    Хороший рынок вторсырья по цветмету существовал лет 12, когда
    после развала СССР, все было ничье и валялось под ногами.

    Сейчас объемы далеко уже не те, все уже устаканилось, обычную
    солдатскую алюминиевую ложку днем с огнем не найти, разве что
    на молотке, в статусе антиквариата.

    Трудно найти алюминиевую солдатскую ложку, согласен. Зато алюминиевую посуду, раскладушки и даже парники крадут у дачников и сдают в цветмет (заранее прошу не придираться, это не единственный возможный вариант). Утилизируемые металлоизделия есть всегда. Этот бизнес сейчас более развит, чем во времена пионеров  :glasses:

    Разговор уходит в сторону, конечно... Но почему вторсырьё - это только то, что валяется под ногами? Разнообразные бронзовые предметы, так или иначе ставшие ненужными, неизбежно служили материалом для изготовления других изделий. Этот процесс был непрерывным

    0

    65

    • Автор: maleficus
    • Трибун
    • maleficus
    • Зарегистрирован: 2011-10-28
    • Сообщений: 297
    • Уважение: [+24/-2]
    • Позитив: [+17/-2]
    • Пол: Мужской
    • Провел на форуме:
      3 дня 14 часов
    • Последний визит:
      2018-11-17 17:20:46
    • Награды:
      Юбилейная медаль Форума
    Геннадий Бордуков написал(а):

    Прятать то они могли, но если в результате денежной реформы введены в оборот новые медные номиналы, то что делать с припрятанными сестерциями? Какое то время, наверняка, параллельно осуществлялся оборот различных медных номиналов, но затем старые типы исчезали.

    То, что сейчас в коллекциях - владельцы реализовать не успели. Монетные типы исчезали, но физически монеты не пропадали бесследно. За исключением положенных в клады и случайно потерянных ВСЕ монеты пошли в переплавку. Причём главным образом на изготовление новых монет, ибо это логично

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Вряд ли.    Надчекан, переплавка (не обязательно снова в монеты)....наверняка, были ещё решения.

    Надчекан не в счёт, это продление обращения. Имеется в виду стадия необратимой потери стоимости.

    0

    66

    • Автор: немец
    • Легионер
    • Зарегистрирован: 2011-12-23
    • Сообщений: 42
    • Уважение: [+1/-0]
    • Позитив: [+0/-0]
    • Провел на форуме:
      5 часов 56 минут
    • Последний визит:
      2014-11-03 09:08:27

    Начиная с 3-го века какая-то часть медяков уверенно перекочёвывала из Рима в варварские земли в качестве оплаты за услуги войск, колоннов, федератов, контрибуций и рекетирских платежей местным вождям.

    0

    67

    • Автор: Лодочник
    • Гость
    maleficus написал(а):

    Но почему вторсырьё - это только то, что валяется под ногами? Разнообразные бронзовые предметы, так или иначе ставшие ненужными, неизбежно служили материалом для изготовления других изделий. Этот процесс был непрерывным

    Для потребностей мондвора явно не хватало лома бронзы. Либо поступления
    меди     с рудников после Северов и до тетрархов были достаточными. Вот
    табличка по содержанию металлов в антонинианах этого периода, по Галлиена:

    http://s1.uploads.ru/i/Io2eb.jpg

    Серебро + медь = почти 98%. Ни олово (бронза по переплавке), ни цинк (дупондии,
    сестерции, крупные провинциальные номиналы в аурихалке и т.д.) погоды в
    процентовке новых антонинианов не делают вообще - содержание основных
    металлов для легирования помимо меди - на уровне статистической погрешности
    - олова 0,53%, цинка еще меньше - 0,15%. Серебро и медь.

    Вернее, к концу 3 века - МЕДЬ, и немножко серебра. Закат, ите-ите.     :'(

    0

    68

    • Автор: maleficus
    • Трибун
    • maleficus
    • Зарегистрирован: 2011-10-28
    • Сообщений: 297
    • Уважение: [+24/-2]
    • Позитив: [+17/-2]
    • Пол: Мужской
    • Провел на форуме:
      3 дня 14 часов
    • Последний визит:
      2018-11-17 17:20:46
    • Награды:
      Юбилейная медаль Форума
    Лодочник написал(а):

    Для потребностей мондвора явно не хватало лома бронзы. Либо поступления
    меди с рудников после Северов и до тетрархов были достаточными. Вот
    табличка по содержанию металлов в антонинианах этого периода, по Галлиена:

    Серебро + медь = почти 98%. Ни олово (бронза по переплавке), ни цинк (дупондии,
    сестерции, крупные провинциальные номиналы в аурихалке и т.д.) погоды в
    процентовке новых антонинианов не делают вообще - содержание основных
    металлов для легирования помимо меди - на уровне статистической погрешности
    - олова 0,53%, цинка еще меньше - 0,15%. Серебро и медь.

    Вернее, к концу 3 века - МЕДЬ, и немножко серебра. Закат, ите-ите.

    Правильно, зачем в серебро добавлять бронзу? Бронза дороже меди, смысла нет. И вообще, Галлиен - это уже другая эпоха

    Никто не говорит, что монеты чеканили исключительно из вторсырья. Но доля вторсырья (бронзы) должна была быть заметной. Истёртые монеты в конечном счёте принимались в переплавку

    0

    69

    • Автор: Непростая
    • Титул:
      Император
    • Повелитель Ойкумены
    •  : истеричка... нет-истОричка
    • Непростая
    • Зарегистрирован: 2011-03-26
    • Сообщений: 2531
    • Уважение: [+599/-0]
    • Позитив: [+161/-0]
    • Возраст: 51 [1973-02-12]
    • Провел на форуме:
      15 дней 19 часов
    • Последний визит:
      2024-11-20 16:47:12
    • Награды:
      За исторические познания Nobilis femina Римская матрона Юбилейная медаль Форума Юбилейная медаль "Форуму V лет" Юбилейная медаль "Форуму X лет"

    Никому не встречалось в источниках упоминание о стоимости соли в Риме в период 1-2 веков н.э.?

    0

    70

    • Автор: sapalex
    • Титул:
      Консул
    • Консул
    • sapalex
    • Откуда: Киев
    • Зарегистрирован: 2011-05-06
    • Сообщений: 956
    • Уважение: [+142/-1]
    • Позитив: [+105/-2]
    • Пол: Мужской
    • Возраст: 42 [1982-09-01]
    • Провел на форуме:
      30 дней 5 часов
    • Последний визит:
      2019-02-04 14:29:38
    • Награды:
      Реальный нумизмат За верность форуму Знаток исторических фактов Юбилейная медаль Форума Юбилейная медаль "Форуму V лет"
    Непростая написал(а):

    Никому не встречалось в источниках упоминание о стоимости соли в Риме в период 1-2 веков н.э.?

    В источниках поищу позже, а пока
    http://ahnaton.wordpress.com/2010/04/13/о-ценах-в-древнем-риме/#more-195
    Соль 1 модий - 100 денариев.

    0

    71

    • Автор: sapalex
    • Титул:
      Консул
    • Консул
    • sapalex
    • Откуда: Киев
    • Зарегистрирован: 2011-05-06
    • Сообщений: 956
    • Уважение: [+142/-1]
    • Позитив: [+105/-2]
    • Пол: Мужской
    • Возраст: 42 [1982-09-01]
    • Провел на форуме:
      30 дней 5 часов
    • Последний визит:
      2019-02-04 14:29:38
    • Награды:
      Реальный нумизмат За верность форуму Знаток исторических фактов Юбилейная медаль Форума Юбилейная медаль "Форуму V лет"

    Если читаете по латыни то: ))))
    http://s1.uploads.ru/t/JTWBi.jpg

    0

    72

    • Автор: Геннадий Бордуков
    • Администратор
    • Геннадий Бордуков
    • Откуда: провинция Иудея
    • Зарегистрирован: 2011-03-02
    • Сообщений: 48812
    • Уважение: [+4701/-19]
    • Позитив: [+11424/-1]
    • Возраст: 59 [1964-12-20]
    • Провел на форуме:
      11 месяцев 23 дня
    • Последний визит:
      Вчера 17:34:50
    sapalex написал(а):

    Соль 1 модий - 100 денариев.

    Всё-таки, это конец 3-го века. Непростая спрашивала про 1-2 век.

    0

    73

    • Автор: Геннадий Бордуков
    • Администратор
    • Геннадий Бордуков
    • Откуда: провинция Иудея
    • Зарегистрирован: 2011-03-02
    • Сообщений: 48812
    • Уважение: [+4701/-19]
    • Позитив: [+11424/-1]
    • Возраст: 59 [1964-12-20]
    • Провел на форуме:
      11 месяцев 23 дня
    • Последний визит:
      Вчера 17:34:50

    У Гиро есть упоминание о соли во времена Августа:"Испания поставляла хлеб, вино, отличное масло, медь, воск, растительную краску, смолу, солонину, устриц, киноварь и соль."
    Не думаю, что цена была уж совсем бросовой.

    0

    74

    • Автор: sapalex
    • Титул:
      Консул
    • Консул
    • sapalex
    • Откуда: Киев
    • Зарегистрирован: 2011-05-06
    • Сообщений: 956
    • Уважение: [+142/-1]
    • Позитив: [+105/-2]
    • Пол: Мужской
    • Возраст: 42 [1982-09-01]
    • Провел на форуме:
      30 дней 5 часов
    • Последний визит:
      2019-02-04 14:29:38
    • Награды:
      Реальный нумизмат За верность форуму Знаток исторических фактов Юбилейная медаль Форума Юбилейная медаль "Форуму V лет"
    Геннадий Бордуков написал(а):

    Всё-таки, это конец 3-го века.

    Будем искать!!! Самому интересно!!! http://s41.radikal.ru/i091/1005/2a/096a46240cf1.gif

    0

    75

    • Автор: Лодочник
    • Гость
    Геннадий Бордуков написал(а):

    У Гиро есть упоминание о соли во времена Августа:"Испания поставляла хлеб, вино, отличное масло, медь, воск, растительную краску, смолу, солонину, устриц, киноварь и соль."

    Почему-то медь отмечена, а серебро - нет. Неужели ко времени
    Августа испанские серебряные рудники поистощились?

                                                                                   
                                            :hobo:

    0

    76

    • Автор: Геннадий Бордуков
    • Администратор
    • Геннадий Бордуков
    • Откуда: провинция Иудея
    • Зарегистрирован: 2011-03-02
    • Сообщений: 48812
    • Уважение: [+4701/-19]
    • Позитив: [+11424/-1]
    • Возраст: 59 [1964-12-20]
    • Провел на форуме:
      11 месяцев 23 дня
    • Последний визит:
      Вчера 17:34:50
    Лодочник написал(а):

    Неужели ко времени
    Августа испанские серебряные рудники поистощились?

    Нет. Вот полная цитата о Испании из Гиро:"

    Испания поставляла хлеб, вино, отличное масло, медь, воск, растительную краску, смолу, солонину, устриц, киноварь и соль. Испанская шерсть славилась, и за тамошних баранов-производителей платили очень дорого; ткани из Сетаба и Эмпорий отличались необыкновенной тонкостью. В огромном количестве вывозился также исполинский дрок, растение, из которого делали канаты. Кантабрская ветчина ценилась очень высоко, а астурийские лошади, маленькие и резвые, пользовались не меньшей славой, че'м парфянские. Но главное богатство страны заключалось в золотых, серебряных, медных и железных рудниках.".

    0

    77

    • Автор: Alex
    • Гость
    Геннадий Бордуков написал(а):

    Всё-таки, это конец 3-го века. Непростая спрашивала про 1-2 век.

    Вот и я прочитал и подумал,если зарплата римского легионера была 250 денариев год то стоило ли за такие бабки жизнью рисковать?

    0

    78

    • Автор: Геннадий Бордуков
    • Администратор
    • Геннадий Бордуков
    • Откуда: провинция Иудея
    • Зарегистрирован: 2011-03-02
    • Сообщений: 48812
    • Уважение: [+4701/-19]
    • Позитив: [+11424/-1]
    • Возраст: 59 [1964-12-20]
    • Провел на форуме:
      11 месяцев 23 дня
    • Последний визит:
      Вчера 17:34:50
    Alex написал(а):

    Вот и я прочитал и подумал,если зарплата римского легионера была 250 денариев год то стоило ли за такие бабки жизнью рисковать?

    Ну, при Августе-225 денариев, а вот уже при Диоклетиане (когда соль стоила 100 денариев за модий) дегионер получал 675 денариев в год.

    0

    79

    • Автор: Alex
    • Гость
    Геннадий Бордуков написал(а):

    675 денариев в год.

    Все равно мало!Фунт рыбки то 25 денариев стоит!

    0

    80

    • Автор: Геннадий Бордуков
    • Администратор
    • Геннадий Бордуков
    • Откуда: провинция Иудея
    • Зарегистрирован: 2011-03-02
    • Сообщений: 48812
    • Уважение: [+4701/-19]
    • Позитив: [+11424/-1]
    • Возраст: 59 [1964-12-20]
    • Провел на форуме:
      11 месяцев 23 дня
    • Последний визит:
      Вчера 17:34:50
    Alex написал(а):

    Фунт рыбки то 25 денариев стоит!

    Ну, во-первых, это-крайние цены согласно Эдикта. А во-вторых, нехрен жрать дорогую рыбу, можно и на селёдке перетоптаться.  :crazyfun:

    0

    Страница:   1 2 3 4 5 6 … 12