Лодочник
Спасибо за статью, почитал с интересом. 
Фантазия у авторов, однако, богатая.
Журнал "Монеты и банкноты".
Сообщений 41 страница 60 из 96
Поделиться412012-07-12 01:02:40
- Титул:
- Повелитель Ойкумены
- Зарегистрирован: 2011-03-27
- Сообщений: 2961
- Уважение: [+371/-0]
- Позитив: [+241/-0]
- Возраст: 55 [1969-11-16]
- Провел на форуме:
17 дней 9 часов - Последний визит:
2024-11-20 21:34:34 - Награды:
- Почётный штандарт:
Поделиться422012-07-12 21:16:11
Геннадий Бордуков написал(а):
По сабжу-я, увы, не согласен с авторами статьи, делающими столько однозначные и категорические выводы.
Centurion написал(а):
Спасибо за статью, почитал с интересом.
А что не так, желательно попредметнее. 
Какие-то доводы кажутся спорными или может доказательная база
неполной (однонаправленной), или практические эксперименты -
зауженными в части оборудования, которое, возможно, не позволило
провести более масштабные (и более объективные по конечным
результатам) опыты? Либо что-то ещё?
--------------------------------------------------------------
Мне вот показалось немного надуманной незыблемость отношения
римского государства к плакировкам. Все же государство - это те
же люди, чиновники, которым в сложные в финансовом плане времена
все же вероятно (??) приходилось покрывать дефицит госбюджета
"неприличными" методами.
Но тогда технический вопрос:
Если все-же на римском мондворе приходилось выпускать ограниченные
партии плакированных денариев, значит была и технология поточного
плакирования медных шайбочек-заготовок.
Возможно ли это было в те времена? 
Поделиться432012-07-12 22:49:48
- Титул:
- Повелитель Ойкумены
- Откуда: Испания
- Зарегистрирован: 2011-11-18
- Сообщений: 2879
- Уважение: [+1686/-0]
- Позитив: [+2038/-0]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 месяц 5 дней - Последний визит:
2021-06-17 20:01:14 - Награды:
Очень интересно.Спасибо!
Поделиться442012-07-12 23:38:40
- Легат
- : Монетный доктор
- Откуда: Крым, Феодосия
- Зарегистрирован: 2011-07-11
- Сообщений: 351
- Уважение: [+133/-0]
- Позитив: [+27/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
8 дней 5 часов - Последний визит:
2024-04-11 06:26:13 - Награды:
Геннадий Бордуков написал(а):
Гы, а я почему-то прикинул такую картину (или репродукцию) у себя на стене.
Маринус ван Реймерсвале вообще менял любил... изображать http://commons.wikimedia.org/wiki/Categ … eymerswale
А если Ауреусу заказать, то он подкорректирует фламандского живописца - а там и на стену:)
Поделиться452012-07-13 00:26:21
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48811
- Уважение: [+4701/-19]
- Позитив: [+11423/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 23 дня - Последний визит:
Вчера 23:11:21
Лодочник написал(а):
Все же государство - это те
же люди, чиновники, которым в сложные в финансовом плане времена
все же вероятно (??) приходилось покрывать дефицит госбюджета
"неприличными" методами
Напомню, что монетные триумвиры-фигуры не настолько самостоятельные, дабы принимать решение о выпуске плакированных денариев. Здесь без отмашки Сената не обходилось.
Лодочник написал(а):
Но тогда технический вопрос:
Если все-же на римском мондворе приходилось выпускать ограниченные
партии плакированных денариев, значит была и технология поточного
плакирования медных шайбочек-заготовок.
Возможно ли это было в те времена?
Скажу тебе больше-технология выпуска плакированных денариев была настолько примитивной, что не составляло никакого труда наладить её не только на римском МД, но даже в походных условиях. Например, в Эфесе, где сначала Антоний, а затем и Октавиан массово штамповали, а затем впаривали своим бессчисленным воякам плакированные денарии.
Поделиться462012-07-13 00:30:52
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48811
- Уважение: [+4701/-19]
- Позитив: [+11423/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 23 дня - Последний визит:
Вчера 23:11:21
ANDRE написал(а):
Маринус ван Реймерсвале вообще менял любил... изображать http://commons.wikimedia.org/wiki/Categ … eymerswale
А если Ауреусу заказать, то он подкорректирует фламандского живописца - а там и на стену:)
Представляю, как Дедушка "обработает" сюжет с этими двумя барыгами. 
Поделиться472012-07-13 00:43:38
Геннадий Бордуков написал(а):
Представляю, как Дедушка "обработает" сюжет с этими двумя барыгами.
А шо , кто-то хочет на холст ? 
Это я могу ... 
Поделиться482012-07-13 00:56:49
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48811
- Уважение: [+4701/-19]
- Позитив: [+11423/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 23 дня - Последний визит:
Вчера 23:11:21
***** AUREUS ***** написал(а):
А шо , кто-то хочет на холст ?
Я даже название "шедевру" придумал:"Вот с Горного денарик привёз. Шо скажешь?*
Поделиться492012-07-14 19:32:17
Геннадий Бордуков написал(а):
Скажу тебе больше-технология выпуска плакированных денариев была настолько примитивной, что не составляло никакого труда наладить её не только на римском МД, но даже в походных условиях. Например, в Эфесе, где сначала Антоний, а затем и Октавиан массово штамповали, а затем впаривали своим бессчисленным воякам плакированные денарии.
Вопрос немного в другом. Качественно и конвейерно - счет на десяткм
тысяч монет (легионники Антония) в сжатые сроки. Авторы статьи прямо пишут
в своем резюме, что это невозможно:
1. Изготовление субератов технологически является мелким кустарным производством.
2. Создать поточную линию по изготовлению плакированных заготовок – это задача весьма нетривиальная.
3. Изготовление субератов большими тиражами потребовало бы от монетного двора перестройки всей своей работы.
4. …мелкосерийное производство.
-----------------------------------------------------------------------------
Я не то чтобы не верю, но пока никто не озвучил хотя бы схематичную
версию технологии поточного плакирования. Грубо, это за сутки надо
столько наплакировать, сколько в среднем и чеканится денариев. Много,
в общем. И все должно быть дешево, сердито, качественно и быстро.
Поделиться502012-07-14 20:02:47
Лодочник написал(а):
И все должно быть дешево, сердито, качественно и быстро.
Меня эта мутотень про то что плакировки сделаны на коленке какими-то там приснопамятными якобы фальшивомонетчиками задолбала уже на форАПе , штемпеля пусть поизучают , у меня лично было одновременно два одинаковых денария Домициана , битых одним и тем же штемпелем , не отличались ни чем , кроме того что на одном кусочек верхнего слоя отлупился и была видна медная сердцевина , сделаны в одном и том же месте - Госмондворе ...
И таких примеров навалом , у нас тут часть клада найденного в Европе распродавали , денарии Республиканские , найден был на берегу реки , часть была нормальных цельносеребряных денариев и штук под 30 с частично облупившейся плакировкой , одинаковых было по нескольку штук , тоже биты одинаковыми штемпелями , и если бы не облупившаяся от времени и среды плакировка не отличались бы никак ...( кроме веса ) , 100 % и те , и эти вышли из под одного штемпеля на мондворе . 
Если античные фуфлоделы чего то там и подделывали , то уж точно не монеты такого уровня изготовления , или тогда уж эти фуфлоделы сами работали на мондворе и лепили их по ночам на государственном оборудовании ...
Поделиться512012-07-14 21:27:31
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48811
- Уважение: [+4701/-19]
- Позитив: [+11423/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 23 дня - Последний визит:
Вчера 23:11:21
***** AUREUS ***** написал(а):
Если античные фуфлоделы чего то там и подделывали , то уж точно не монеты такого уровня изготовления
Совершенно согласен. Качество монеты такое, что только взвешивание позволяет определить плакировку.
***** AUREUS ***** написал(а):
эти вышли из под одного штемпеля на мондворе .
И здесь придерживаюсь такого же мнения. Количество и качество плакировок, причем-не только республиканских денариков, убеждает меня мысли в государственном мошенничестве, а не в происках мелких криминальных групп. Ну не те масштабы.
Лодочник написал(а):
Авторы статьи прямо пишут
в своем резюме, что это невозможно:1. Изготовление субератов технологически является мелким кустарным производством.
Ну почему-"мелким"? Откуда эта мысль?
Лодочник написал(а):
Авторы статьи прямо пишут
в своем резюме, что это невозможно:
2. Создать поточную линию по изготовлению плакированных заготовок – это задача весьма нетривиальная.
Логика хромает: авторы статьи обвиняют в изготовлении плакировок кустарей-одиночек, отказываясь верить в способности императорского мондвора наладить производство плакированных монет в промышленном масштабе? 
Лодочник написал(а):
Авторы статьи прямо пишут
в своем резюме, что это невозможно:
3. Изготовление субератов большими тиражами потребовало бы от монетного двора перестройки всей своей работы.
Осподя! Сколько на больших монетных дворах было официн? Можно по идентификационным буквам на срезе отследить. Так неужели отдна из мастерских не могла гнать лишь плакировки?
Поделиться522012-07-16 11:59:49
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48811
- Уважение: [+4701/-19]
- Позитив: [+11423/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 23 дня - Последний визит:
Вчера 23:11:21
От бесформенной бронзы до римского квадригата.
Поделиться532012-07-17 19:18:06
- Титул:
- Повелитель Ойкумены
- Зарегистрирован: 2011-03-27
- Сообщений: 2961
- Уважение: [+371/-0]
- Позитив: [+241/-0]
- Возраст: 55 [1969-11-16]
- Провел на форуме:
17 дней 9 часов - Последний визит:
2024-11-20 21:34:34 - Награды:
- Почётный штандарт:
Про "трипондий" с цифрой III интересно было прочитать. Как они хоть выглядят?
Поделиться542012-07-20 22:52:45
Геннадий Бордуков написал(а):
Например, в Эфесе, где сначала Антоний, а затем и Октавиан массово штамповали, а затем впаривали своим бессчисленным воякам плакированные денарии.
Такие ??:
вот где цены кусаются - состояние поганенькое,
да еще и плакированный, а нате - 220 $ на стол!
Поделиться552012-07-20 23:33:17
***** AUREUS ***** написал(а):
Если античные фуфлоделы чего то там и подделывали , то уж точно не монеты такого уровня изготовления , или тогда уж эти фуфлоделы сами работали на мондворе и лепили их по ночам на государственном оборудовании ...
Сегодня полазил по сайту у Кунашира:
и денарик с верхнего фото:
мне показался очень даже ничего (??)
- по уровню исполнения. Или не?
Поделиться562012-07-21 07:31:43
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48811
- Уважение: [+4701/-19]
- Позитив: [+11423/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 23 дня - Последний визит:
Вчера 23:11:21
Лодочник написал(а):
а нате - 220 $ на стол!
И то цена уже после скидки. Хотя, за приблизительно такие же деньги можно поискать монетку получше.
Лодочник написал(а):
мне показался очень даже ничего (??)
- по уровню исполнения. Или не?
И кто скажет, что этот республиканец слеплен "на коленке"?
Поделиться572012-07-21 08:00:19
Геннадий Бордуков написал(а):
И кто скажет, что этот республиканец слеплен "на коленке"?
Так ведь Дима с Олегом уже сказали и написали ..., вот мне интересно - если плакировок до сих пор столько попадается , то сколько их было в античные времена ? Сотни тысяч , если не миллионы ..., такое впечатление создаётся что их процентов 5-10 от общего тиража монет было , такое впечатление что граждане Рима от нех.. делать только тем и занимались что тёмными зимними вечерами кувалдами по кругляшам тюк-тюк ..., тюк-тюк ... , и где только штемпеля идентичные подлинным брали в таком количестве ? Станок небойсь копировальный стоял на монетном дворе и работнички там копировали и торговали ими как семечками , за долю малую ...
Поделиться582012-07-21 08:19:08
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48811
- Уважение: [+4701/-19]
- Позитив: [+11423/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 23 дня - Последний визит:
Вчера 23:11:21
***** AUREUS ***** написал(а):
если плакировок до сих пор столько попадается , то сколько их было в античные времена
А сколько плакировок не дожило до нашего времени из-за "плохого здоровья"?
Поделиться592012-07-21 12:50:00
- Титул:
- Повелитель Ойкумены
- Откуда: Испания
- Зарегистрирован: 2011-11-18
- Сообщений: 2879
- Уважение: [+1686/-0]
- Позитив: [+2038/-0]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 месяц 5 дней - Последний визит:
2021-06-17 20:01:14 - Награды:
Геннадий Бордуков написал(а):
А сколько плакировок не дожило до нашего времени из-за "плохого здоровья"?
Это да,неоднократно попадаются в горах в плачевном состоянии...
Да и кельтские и баскконские плакировки тоже встречаем.
Кстати,басконовские динарии довольно редкие монеты,и очень жаль,когда находим вот в таком виде
Поделиться602012-07-21 18:32:16
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48811
- Уважение: [+4701/-19]
- Позитив: [+11423/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 23 дня - Последний визит:
Вчера 23:11:21
amiga2005 написал(а):
басконовские динарии довольно редкие монеты,и очень жаль,когда находим вот в таком виде
Аверс ещё просматривается, а реверс уже даже и не определил. 
Похожие темы
| Республика! | Архив | 2013-04-07 |
| Лекции по античной нумизматике. | Сайты, конференции, выставки и литература. | 2014-11-06 |