Форум Геннадия Бордукова

    Античная история и нумизматика.

    Информация о пользователе

    Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


    Вы здесь » Античная история и нумизматика. » Страны и народы, соприкоснувшиеся с Римом. » Вифинское царство в понтийский период.


    Вифинское царство в понтийский период.

    Сообщений 61 страница 68 из 68

    61

    Akrosas написал(а):

    В годах ΓΙΣ и ΔΙΣ уже используются и старые стандартные штемпеля, которыми чеканились тетры еще до того как Никомед сбежал в Рим

    И Вы думаете, что всё это время штемпеля мирно лежали на полочке в тёмном углу монетного двора?

    0

    62

    Геннадий Бордуков написал(а):

    И Вы думаете, что всё это время штемпеля мирно лежали на полочке в тёмном углу монетного двора?

    Вполне, ибо:
    После ухода Митридата "рыбоглазыми" штемпелями(скорее всего в Пергаме) продолжалась редкая чеканка еще три года - ΓΙΣ, ΔΙΣ и EIΣ.
    И очень редко попадаются корявые убитые тетры с годами ΓΙΣ, ΔΙΣ и EIΣ, где аверсы отчеканены полуразрушенными штемпелями, которыми чеканились тетры еще до года IΣ. Вот эти корявые скорее всего отчеканены в самой Вифинии, например в Никомедии, и появляются они после первой войны в год ΓΙΣ, когда Никомед приехал из Рима в Вифинию.
    В то время как с годами ΙΣ, ΑΙΣ и BIΣ чеканятся только крупные "рыбномордые" портреты - и это как раз время первой митридатовой войны и время отсутствия Никомеда.
    И самое интересное - после года ΕΙΣ аж на 8 лет полностью прекращается чеканка тетр никомедовского типа - это еще одна загадка. Может политические мотивы, может просто старые вифинские штемпеля полностью развалились и стали непригодны, а "рыбоглазые" пергамские штемпеля возможно были уничтожены(а может тоже развалились, хотя корявых рыбоглазых я особо не встречал, но правленые попадаются), а может даже смерть Никомеда, хотя считается что последний помер в 74, но это не факт. А в 74-73 годах опять начинается чеканка тетр никомедовского типа, причем считается что еще год(это 73 год) после смерти Никомеда велась чеканка тетр никомедовского типа - есть версия что и к этой чеканке причастен Митридат. Это уже третья война, он там было опять завладел Вифинией... в общем, это еще одна загадка.

    0

    63

    Akrosas написал(а):

    может просто старые вифинские штемпеля полностью развалились и стали непригодны,

    Не только изготовить новые, но и ремонтировать используемые штемпеля, которые постоянно выкрашиваются или забиваются-для этого на любом МД должны быть резчики. Неужели вифинский МД мог продолжительное время (8 лет)  вообще обходиться без резчиков?

    0

    64

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Не только изготовить новые, но и ремонтировать используемые штемпеля, которые постоянно выкрашиваются или забиваются-для этого на любом МД должны быть резчики. Неужели вифинский МД мог продолжительное время (8 лет)  вообще обходиться без резчиков?

    Дык с 82 до 74 года вифинский МД вообще не выпускал монет, видимо и резчиков не было. Кстати, отсутствие/смерть/ссылка резчиков - это еще одна возможная причина восьмилетнего прекращения чеканки.
    По источникам известно, что Никомед нехило задолжал Риму, дык за это Никомед даже продавал Риму в рабство свой вифинский народ - как нечего делать мог продать и своих резчиков - они-то полезнее чем простые рабы.

    0

    65

    Akrosas написал(а):

    Кстати, отсутствие/смерть/ссылка резчиков - это еще одна возможная причина восьмилетнего прекращения чеканки.

    Резчики были разных категорий, в зависимости от уровня мастерства. Настоящему мастеру не нужно было пуансонами набивать легенду или перья на крыльях у орла, или вырезать малозначительные детали дизайна монетного кружка. Были подмастерья и мастера квалификацией пониже.
    А вот резчики с большой буквы "Р" ( :rolleyes: ) должны были цениться очень высоко и наверняка были задейстованы на МД всю свою сознательную жизнь.
    Вот на СНГ торгуются две монеты с монетного двора Цезарея Эвсебия. Между монетами-5 лет, но мне всё-таки видится рука одного мастера.
    http://s2.uploads.ru/t/Zx7nN.jpghttp://s2.uploads.ru/t/kqLx9.jpg

    0

    66

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Вот на СНГ торгуются две монеты с монетного двора Цезарея Эвсебия. Между монетами-5 лет, но мне всё-таки видится рука одного мастера.

    Вполне. Да и вообще думается мастера и из города в город переезжали. Да и штемпеля из города в город перевозились.
    В селевкидской чеканке иной раз попадаются монеты разных городов, но с одинаковым штемпелем аверса.
    А например есть версия, что некий один важный резчик(или возможно монетарий) Деметрия Полиоркета(ДП) сначала орудовал в Тарсе, потом ДП в 295 году потерял Тарс, и резчик успел переехать в Пеллу - все это сделано на сходстве монограмм.
    Вот мой пеловский ДП 292 года, монограмма на скале:
    http://s3.uploads.ru/t/8kKj7.jpg
    И на всех тарсовских ДП с пророй имеется такая же монограмма, но только в кружке. Эти ДП 298-295 гг.:
    http://s2.uploads.ru/t/GQhnb.jpg

    0

    67

    Akrosas написал(а):

    некий один важный резчик(или возможно монетарий) Деметрия Полиоркета(ДП) сначала орудовал в Тарсе, потом ДП в 295 году потерял Тарс, и резчик успел переехать в Пеллу - все это сделано на сходстве монограмм.

    Уровень исполнения монет с пророй и портретом ДП вроде неодинаковый.
    С другой стороны если сделать предположительную привязку монограммы
    к чиновнику-монетарию, то выходит этот чиновник занимал эту должность
    можно сказать что годами. Какое-то особо доверенное лицо?

                                                                                                         :question:

    0

    68

    Лодочник написал(а):

    Уровень исполнения монет с пророй и портретом ДП вроде неодинаковый.

    Можно предположить, что на тарсовских резчик еще учился, не зря же его монограмма обведена. Возможно эта обводимая "O" есть монограмма более опытного резчика-учителя.   
    Тарсовские с пророй довольно редки. Есть и вот такие, на ней Посейдон впринципе один из самых красивых на типах с пророй вообще:
    http://s2.uploads.ru/t/Mf6Ch.jpg

    0


    Вы здесь » Античная история и нумизматика. » Страны и народы, соприкоснувшиеся с Римом. » Вифинское царство в понтийский период.