Сирийские и финикийские тетрадрахмы римского периода-II

Поделиться5412021-01-16 10:12:21

Автор: Horoshenko
Трибун
Зарегистрирован: 2019-11-23
Сообщений: 335
Уважение: [+314/-0]
Позитив: [+81/-0]
Провел на форуме:
5 дней 4 часа
Последний визит:
2024-11-25 13:16:00
Награды:

igor-kamo написал(а):

Патина родная , класс !!! Мне тоже больше нравятся монеты в патине , когда берёшь её в руку то ощющается на подсознательном уровне частичка той эпохи . А чищенные уже как по мне теряют частицу души монеты прошедшей через века .

А по мне, что может быть лучше , когда открываешь коробку , а там только что отчеканенные монеты , буд то только от станка

0

Поделиться5422021-01-16 11:22:51

Автор: igor-kamo
Титул:
Император
Откуда: Deutschland
Зарегистрирован: 2012-05-04
Сообщений: 2081
Уважение: [+808/-5]
Позитив: [+907/-4]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 месяц 26 дней
Последний визит:
2023-08-10 19:51:05
Награды:

Horoshenko написал(а):

А по мне, что может быть лучше , когда открываешь коробку , а там только что отчеканенные монеты , буд то только от станка

Вот вы мне обьясните - как может остаться штемпельный блнск на монете которая почти две тысячи лет пролежала в земле ? Я сам занимаюсь поиском и не по наслышке знаю какие монеты достают с земли . Да чего брать так далеко вон , например штемпельный блеск на ходячке уходит сразу , стоит пару раз руками потискать монету и уже его практически нет . А тут прибывание длительное в агресивной среде . Даже в закупоренных амфорах монеты тускнеют и обрастают зелёнными окислами . Я себе пытаюсь обьяснить это так . Возможно изначально был штемпельный блеск на монете , потом она со временем потускнела и уже в наше время с помощью чистки востановили то что раньше было штемпельным блеском :dontknow: Было бы это золото то возможно что то подобное но тут жа мы говорим о биллоне

Отредактировано igor-kamo (2021-01-16 11:32:32)

0

Поделиться5432021-01-16 12:01:06

Автор: Nero\Wolfe
Титул:
Повелитель Ойкумены
$Nero\Wolfe$
Зарегистрирован: 2014-08-25
Сообщений: 4168
Уважение: [+2359/-0]
Позитив: [+2141/-4]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 месяц 7 дней
Последний визит:
2025-01-18 18:17:54
Награды:

Штемпельный блеск может остаться на монете из запечатаного сосуда среди других монет, например. Но монеты чистятся, безусловно, Вы правы.
Ниже монета в ярком блеске, но с существенной коррозией, где был менее качественный металл.

По поводу Гереннии. У меня их много, но в люксе их найти очень сложно. Пока покажу лишь пару.

Это тип Pr 607, показать не стыдно потому, что она из коллекции Приера, и она же иллюстрирует этот тип в каталоге:

Эту монету, несмотря на деффект, показать не стыдно, потому что это неописанный в каталогах тип:

Последним в Сирии, чеканящим тетры, был Ураний Антонин:

Фото этой монеты есть в каталоге под номером Pr 1043

Отредактировано Nero\Wolfe (2021-01-16 12:03:06)

+3

Поделиться5442021-01-16 13:09:09

Автор: Геннадий Бордуков
Администратор
Откуда: провинция Иудея
Зарегистрирован: 2011-03-02
Сообщений: 48853
Уважение: [+4711/-19]
Позитив: [+11441/-1]
Возраст: 60 [1964-12-20]
Провел на форуме:
11 месяцев 26 дней
Последний визит:
Вчера 21:41:01

Nero\Wolfe
Игорь, красавец, скоро можешь уже свой каталог выпускать. "Сирийские тетры в Третьем Риме".

0

Поделиться5452021-01-16 13:14:08

Автор: Геннадий Бордуков
Администратор
Откуда: провинция Иудея
Зарегистрирован: 2011-03-02
Сообщений: 48853
Уважение: [+4711/-19]
Позитив: [+11441/-1]
Возраст: 60 [1964-12-20]
Провел на форуме:
11 месяцев 26 дней
Последний визит:
Вчера 21:41:01

Nero\Wolfe написал(а):

Штемпельный блеск может остаться на монете из запечатаного сосуда среди других монет, например. Но монеты чистятся, безусловно,

Не, не будет штемпельного блеска ни при каких условиях. А вот по чистке могут быть варианты. Химия-тут можно ожидать, что при правильной чистке монете можно вернуть первоначальный вид, включая блеск. Но блеск не естественный, а наведённый опять же химией. Такую чистку я принимаю. А вот с механической чисткой-тут возможны варианты. Без дорезки и попыток поднять рельеф за счёт опускания поля монеты-вполне допускаю. В другом случае-надо посмотреть, так уж нужна ли мне такая тетра.
Но это моё имхо, конечно. Каждый сам решает.

0

Поделиться5462021-01-16 13:41:21

Автор: igor-kamo
Титул:
Император
Откуда: Deutschland
Зарегистрирован: 2012-05-04
Сообщений: 2081
Уважение: [+808/-5]
Позитив: [+907/-4]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 месяц 26 дней
Последний визит:
2023-08-10 19:51:05
Награды:

Геннадий Бордуков написал(а):

Без дорезки и попыток поднять рельеф за счёт опускания поля монеты-вполне допускаю.

Это уже и чисткой назвать нельзя , так как на мой взгляд теряется аутентичность монеты . С таким же успехом можна взять какую то античную шайбу и вырезать на ней какой нибудь вообще левый рарик .

Horoshenko написал(а):

А по мне, что может быть лучше

Ну тут дело вкуса и о вкусах не спорят . Я знаю некоторых поисковиков которые римские денарии надраюют тр. гелем так , что можно использовать вместо зеркала .
Вот для примера два антониниана . Один с остатками так называемого штепельного блеска а второй в родной патине . Фото конечно плохое и не передают нормально ни остатков блеска ни цвета патины на другой монете .

Отредактировано igor-kamo (2021-01-16 13:42:28)

+2

Поделиться5472021-01-16 13:50:37

Автор: Геннадий Бордуков
Администратор
Откуда: провинция Иудея
Зарегистрирован: 2011-03-02
Сообщений: 48853
Уважение: [+4711/-19]
Позитив: [+11441/-1]
Возраст: 60 [1964-12-20]
Провел на форуме:
11 месяцев 26 дней
Последний визит:
Вчера 21:41:01

igor-kamo написал(а):

римские денарии надраюют тр. гелем

Я к денарикам отношусь вообще ровно. По-этому ни разу не заморачиваюсь и чищу их химией. Просто опускаю корзинку в баночку с средством для чистки серебра и через 30-40 секунд денарик блестит не по-децки.

+2

Поделиться5482021-01-16 14:04:56

Автор: igor-kamo
Титул:
Император
Откуда: Deutschland
Зарегистрирован: 2012-05-04
Сообщений: 2081
Уважение: [+808/-5]
Позитив: [+907/-4]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 месяц 26 дней
Последний визит:
2023-08-10 19:51:05
Награды:

Геннадий Бордуков написал(а):

Я к денарикам отношусь вообще ровно. По-этому ни разу не заморачиваюсь и чищу их химией. Просто опускаю корзинку в баночку с средством для чистки серебра и через 30-40 секунд денарик блестит не по-децки.

Понятно что денарии это не тетры и не только в плане цен а и в плане количества , и к ним отношение немного другое. Я сейчас стараюсь по возможности не чистить химией ничего . Не хочу сжигать поверхность монеты и особенно если это бронза или биллон

0

Поделиться5492021-01-16 14:57:41

Автор: Horoshenko
Трибун
Зарегистрирован: 2019-11-23
Сообщений: 335
Уважение: [+314/-0]
Позитив: [+81/-0]
Провел на форуме:
5 дней 4 часа
Последний визит:
2024-11-25 13:16:00
Награды:

Господа , давайте по порядку ; надраенную монету и монету в штемпельном блеске отличит даже пионэр .

Геннадий Бордуков написал(а):

Не, не будет штемпельного блеска ни при каких условиях. А вот по чистке могут быть варианты. Химия-тут можно ожидать, что при правильной чистке монете можно вернуть первоначальный вид, включая блеск. Но блеск не естественный, а наведённый опять же химией. Такую чистку я принимаю. А вот с механической чисткой-тут возможны варианты. Без дорезки и попыток поднять рельеф за счёт опускания поля монеты-вполне допускаю. В другом случае-надо посмотреть, так уж нужна ли мне такая тетра.
Но это моё имхо, конечно. Каждый сам решает.

Вы ошибаетесь . Я не буду говорить за всю антику , я ее абсолютно не знаю , скажу за Сир- Фин . тетры . Монеты в штемпеле остаются в том случае , если они найдены в этом регионе и обязательно в запечатанной кубышке . Как ранее писал Геннадий , конечно все монеты подвергают мойке и ничего крамольного в этом нет . Но блеск никуда не денется , если монету заложили в таком состоянии , она таковой и останется . Понятно что на притертой монете блеска не может быть . Вы думаете почему удается купить всего 1-2 монеты в год , потому что их ничтожно мало осталось в таком состоянии . Мне нравится Ваш общий подход к антике и по большей части не восприятие блестящих монет . Сейчас кроме меня, падки на унцы ; мой земляк с большим административным и финансовым ресурсом , Алексей Ивлиев , два американца и француз . Это те , которых я знаю , но и эта компания разносит все в пух и прах . Так что хорошо , что кому то Дух истории с патиной , а кому то блестяшка без душная .
Вот Вам для примера , когда из под патины пробивается шт блеск .

0

Поделиться5502021-01-16 16:19:40

Автор: Horoshenko
Трибун
Зарегистрирован: 2019-11-23
Сообщений: 335
Уважение: [+314/-0]
Позитив: [+81/-0]
Провел на форуме:
5 дней 4 часа
Последний визит:
2024-11-25 13:16:00
Награды:

Nero\Wolfe написал(а):

Штемпельный блеск может остаться на монете из запечатаного сосуда среди других монет, например. Но монеты чистятся, безусловно, Вы правы.
Ниже монета в ярком блеске, но с существенной коррозией, где был менее качественный металл.

По поводу Гереннии. У меня их много, но в люксе их найти очень сложно. Пока покажу лишь пару.

Это тип Pr 607, показать не стыдно потому, что она из коллекции Приера, и она же иллюстрирует этот тип в каталоге:

Эту монету, несмотря на деффект, показать не стыдно, потому что это неописанный в каталогах тип:

Последним в Сирии, чеканящим тетры, был Ураний Антонин:

Фото этой монеты есть в каталоге под номером Pr 1043

Отредактировано Nero\Wolfe (Сегодня 09:03:06)

Игорь спасибо . Получается в 254 году вышли последние тетры .

Отредактировано Horoshenko (2021-01-16 16:23:24)

0

Поделиться5512021-01-16 16:32:08

Автор: igor-kamo
Титул:
Император
Откуда: Deutschland
Зарегистрирован: 2012-05-04
Сообщений: 2081
Уважение: [+808/-5]
Позитив: [+907/-4]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 месяц 26 дней
Последний визит:
2023-08-10 19:51:05
Награды:

Horoshenko написал(а):

когда из под патины пробивается шт блеск

Эта патина на высоких рельефах скорее всего появилась уже после мытья . Обычно после чистки и долгого пребывания монеты в ячейке начинают темнеть выступающие части на монете . Особенно это относится к биллону . У меня денарии Елагабала и А.Севера копанные так часто темнели после мытья и долгого лежания в планшете . В воздухе всёравно присутствует сера хоть и в малых количествах .

Отредактировано igor-kamo (2021-01-16 16:32:49)

0

Поделиться5522021-01-16 16:48:10

Автор: Геннадий Бордуков
Администратор
Откуда: провинция Иудея
Зарегистрирован: 2011-03-02
Сообщений: 48853
Уважение: [+4711/-19]
Позитив: [+11441/-1]
Возраст: 60 [1964-12-20]
Провел на форуме:
11 месяцев 26 дней
Последний визит:
Вчера 21:41:01

Horoshenko написал(а):

Но блеск никуда не денется , если монету заложили в таком состоянии , она таковой и останется . Понятно что на притертой монете блеска не может быть

Не буду спорить. Останусь при своём мнении-не может быть штемпельного блеска на тетре возрастом 20 веков. Это мытьё. И через какое-то время цвет монеты под воздействием внешней среды будет меняться. Возьмите монету из своей коллекции, приобретённую несколько лет назад, и хорошенько рассмотрите её при увеличении. Я уверен-Вы удивитесь.

Horoshenko написал(а):

Вот Вам для примера , когда из под патины пробивается шт блеск

Это нагулянная патина после чистки.

0

Поделиться5532021-01-16 16:54:15

Автор: Horoshenko
Трибун
Зарегистрирован: 2019-11-23
Сообщений: 335
Уважение: [+314/-0]
Позитив: [+81/-0]
Провел на форуме:
5 дней 4 часа
Последний визит:
2024-11-25 13:16:00
Награды:

Геннадий Бордуков написал(а):

Не буду спорить. Останусь при своём мнении-не может быть штемпельного блеска на тетре возрастом 20 веков. Это мытьё. И через какое-то время цвет монеты под воздействием внешней среды будет меняться. Возьмите монету из своей коллекции, приобретённую несколько лет назад, и хорошенько рассмотрите её при увеличении. Я уверен-Вы удивитесь.

Это нагулянная патина после чистки.

Конечно нагулянная , но блестит монета после химии не долго . А эти уже патину нагуляли , а блеск остался .

0

Поделиться5542021-01-17 00:01:41

Автор: Nero\Wolfe
Титул:
Повелитель Ойкумены
$Nero\Wolfe$
Зарегистрирован: 2014-08-25
Сообщений: 4168
Уважение: [+2359/-0]
Позитив: [+2141/-4]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 месяц 7 дней
Последний визит:
2025-01-18 18:17:54
Награды:

Геннадий Бордуков написал(а):

Nero\Wolfe
"Сирийские тетры в Третьем Риме".

Название красивое, возьму на карандаш

0

Поделиться5552021-01-17 16:40:54

Автор: Геннадий Бордуков
Администратор
Откуда: провинция Иудея
Зарегистрирован: 2011-03-02
Сообщений: 48853
Уважение: [+4711/-19]
Позитив: [+11441/-1]
Возраст: 60 [1964-12-20]
Провел на форуме:
11 месяцев 26 дней
Последний визит:
Вчера 21:41:01

Nero\Wolfe написал(а):

Название красивое, возьму на карандаш

Ну, э-э-э-э, это, как его, а, вспомнил-что значит "возьму"? Не спеши, сядем, чайку попьём, расскажешь-насколько ты заинтересован в этом название. И таки что-нибудь порешаем. :rolleyes:

0

Поделиться5562021-01-17 17:55:33

Автор: Nero\Wolfe
Титул:
Повелитель Ойкумены
$Nero\Wolfe$
Зарегистрирован: 2014-08-25
Сообщений: 4168
Уважение: [+2359/-0]
Позитив: [+2141/-4]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 месяц 7 дней
Последний визит:
2025-01-18 18:17:54
Награды:

Э-э, договорились! Вот карантин снимут, и попьем обязательно

0

Поделиться5572021-01-22 15:54:09

Автор: Horoshenko
Трибун
Зарегистрирован: 2019-11-23
Сообщений: 335
Уважение: [+314/-0]
Позитив: [+81/-0]
Провел на форуме:
5 дней 4 часа
Последний визит:
2024-11-25 13:16:00
Награды:

Horoshenko написал(а):

Вот Вам результат . К большому моему сожалению , мой прогноз оказался точным .

Не долго девушка грустила ,
не долго парня с армии ждала.
Не прошло и года , снова выплыла данная монета .
Не замысловатая игра бизьнисменов . Поставили с заоблачным стартом , сами немного поторговались , сами же купили свою монету . Решили , если не берут за 1000 баксов , за 2200 точно купят . После смены менеджмента в CNG , их магазин стал печальным зрелищем .

0

Поделиться5582021-01-22 16:13:39

Автор: Horoshenko
Трибун
Зарегистрирован: 2019-11-23
Сообщений: 335
Уважение: [+314/-0]
Позитив: [+81/-0]
Провел на форуме:
5 дней 4 часа
Последний визит:
2024-11-25 13:16:00
Награды:

Висит в магазине CNG , вот такой Адриан , совершенно не редкий , даже не в MS , но по совсем не адекватной цене . Я им предложил свою такую же монету , так же в слабе NGC , только в MS , причем по цене в три раза дешевле их AU , менеджер ответил " нам не интересна Ваша монета " :dontknow:

0

Поделиться5592021-01-22 17:15:38

Автор: factor
Титул:
Консул
Откуда: Boston
Зарегистрирован: 2015-07-26
Сообщений: 930
Уважение: [+1203/-1]
Позитив: [+1295/-3]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
17 дней 20 часов
Последний визит:
Вчера 12:48:09
Награды:

Из новинок в магазине CNG мне вот эта монетка нравится https://cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=394255
Интересное обсуждение места чеканки в описании.
А цены да, они рисуют какие хотят, но тем кто покупает там монеты я думаю это и неважно :crazyfun:

0

Поделиться5602021-01-22 19:04:29

Автор: Horoshenko
Трибун
Зарегистрирован: 2019-11-23
Сообщений: 335
Уважение: [+314/-0]
Позитив: [+81/-0]
Провел на форуме:
5 дней 4 часа
Последний визит:
2024-11-25 13:16:00
Награды:

factor написал(а):

Из новинок в магазине CNG мне вот эта монетка нравится https://cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=394255
Интересное обсуждение места чеканки в описании.
А цены да, они рисуют какие хотят, но тем кто покупает там монеты я думаю это и неважно

На последнем Тритоне экземпляр был получше и ушел за 70 т дол.

0

Античная история и нумизматика.

Меню навигации

Пользовательские ссылки

Информация о пользователе

Сирийские и финикийские тетрадрахмы римского периода-II

Сообщений 541 страница 560 из 828

Поделиться5412021-01-16 10:12:21

Поделиться5422021-01-16 11:22:51

Поделиться5432021-01-16 12:01:06

Поделиться5442021-01-16 13:09:09

Поделиться5452021-01-16 13:14:08

Поделиться5462021-01-16 13:41:21

Поделиться5472021-01-16 13:50:37

Поделиться5482021-01-16 14:04:56

Поделиться5492021-01-16 14:57:41

Поделиться5502021-01-16 16:19:40

Поделиться5512021-01-16 16:32:08

Поделиться5522021-01-16 16:48:10

Поделиться5532021-01-16 16:54:15

Поделиться5542021-01-17 00:01:41

Поделиться5552021-01-17 16:40:54

Поделиться5562021-01-17 17:55:33

Поделиться5572021-01-22 15:54:09

Поделиться5582021-01-22 16:13:39

Поделиться5592021-01-22 17:15:38

Поделиться5602021-01-22 19:04:29