Форум Геннадия Бордукова

    Античная история и нумизматика.

    Информация о пользователе

    Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


    Вы здесь » Античная история и нумизматика. » Обсуждение монет и всего, с ними связанного. » Монеты и "Проклятие памяти" (damnatio memoriae).


    Монеты и "Проклятие памяти" (damnatio memoriae).

    Сообщений 81 страница 100 из 102

    81

    Вполне возможно. Ну не тест-кат же кто-то пытался сделать.  :rolleyes:

    0

    82

    мне это кажется сомнительным. и вот почему. в дошедших текстах нет информации о проклятии памяти Галлиена. более того, - несмотря на сенатские происки, он своим преемником-заговорщиком Клавдием был обожествлен. вот что пишет об этом АВРЕЛИЙ ВИКТОР (XXXIII,27-32):
    "В конце концов сенаторы, убежденные Клавдием, получившим власть благодаря Галлиену, объявили последнего божественным. Ибо, когда он после обильной потери крови из глубокой своей раны понял, что к нему приближается смерть, он отправил знаки своей власти Клавдию /…/. Это решение, конечно, вырвали у сената насильно, потому что, пока будут существовать города, нельзя будет скрывать преступлений Галлиена, и ему будут уподоблять и к нему приравнивать всех наихудших правителей. А сенат, узнав о такой смерти Галлиена, решил сбросить с лестницы Гемоний всех его сподвижников и родственников, а начальник фиска, как установлено, был приведен в курию и ему в наказание выкололи глаза, в то же время ворвалась толпа народа, громким воплем призывающая богиню Земли и подземных богов, заклиная их предоставить Галлиену место [для] нечестивых. И если бы Клавдий сейчас же после взятия им Медиолана не предписал, как бы от имени солдат, которые случайно тогда были еще живы, пощады, [сенатская] знать и народ дошли бы до крайнего ожесточения".

    а эта монетка отчеканена в Антиохии Писидийской. не в Риме, где были волнения после смерти императора.
    поэтому я думаю, что если даже этот крест и имеет смысл проклятия, это имело место не в 268 году, а раньше - Антиохия признала узурпацию Макрианов-Квиета (после поражения и пленения императора Валериана), известно небольшое количество их местных монет. и логично, ЕСЛИ после того, как город признал Макрианов и начал чеканить их монету, чтобы совсем не выводить из оборота наличность с изображением "свергнутого" Галлиена, ее и могли "портить" такими вот крестами. хронологически это может быть ограничено такими рамками - Валериан попал в плен в сентябре 260 года (после чего Макриан-старший сумел собрать разгромленные войска и организовать контрнаступление), а в 261 году Макрианы – отец и сын – отправились в Рим завоевывать власть, переправились через Босфор, и где-то на окраинах Фракии были разбиты лучшим полководцем Галлиена Авреолом...

    0

    83

    А могли и просто пометить таким образом посчитанную кучку монет. Какой-нибудь ростовщик или меняла.

    0

    84

    Pullo написал(а):

    А могли и просто пометить таким образом посчитанную кучку монет. Какой-нибудь ростовщик или меняла.

    Соглашусь как то не серьёзно это.....если стирать так стирать

    0

    85

    Pullo написал(а):

    А могли и просто пометить таким образом посчитанную кучку монет. Какой-нибудь ростовщик или меняла.

    и ТАК тоже вполне могло быть:)

    0

    86

    Вот такое вот античное "проклятие памяти" продаётся на заканчивающемся СНГ. Ну не понравился Филипп-джуниор.  :nope:
    http://savepic.ru/12173550.jpg

    +1

    87

    Мне понравился термин - defaced, ещё бы написали mutilated  :D

    0

    88

    Подниму темку )
    Так понимаю это именно тот случай?
    https://i.imgur.com/krqUxxRm.jpg

    +1

    89

    Похоже.

    0

    90

    Юра-76 написал(а):

    Так понимаю это именно тот случай?

    Не уверен. Что может быть на реверсе провинциалки Веспа, чтобы это скрывать? Даже если там Тит и Домициан, то у них никакой вражды не было. Это монеты Каракалы с Гетой затирали.

    0

    91

    Если нет, то что, зачем надо было так вытерать монету? Перегибы на местах?))

    Отредактировано Юра-76 (2023-03-08 00:14:19)

    0

    92

    Нужно найти эту сирийскую монету, посмотреть что на реверсе.

    +1

    93

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Нужно найти эту сирийскую монету, посмотреть что на реверсе.

    100% , даже интересно стало, что там так усиленно могли затирать. Надо попробовать найти время на выходные))

    0

    94

    :cool:

    0

    95

    По теме монета сейчас торгуется на аукционе Наумана:
    https://i.imgur.com/TR9qlh9l.jpeg
    CARIA. Stratonicaea. Septimius Severus with Geta Caesar (193-211). Ae. Iouliades, son of Hierokles, prytanis.

    Obv: Laureate and cuirassed bust of Septimius facing [laureate, draped, and cuirassed bust of Geta]; c/m: Laureate, draped and cuirassed bust of Caracalla right.
    Rev: [...]ЄY IЄPOK ЄO CTPATONI / KЄ - ΩN.
    Hekate standing facing, head left, holding patera and torch; lighted altar to left.

    SNG Copenhagen 511; for c/ms: Howgego 188.

    Damnatio Memoriae of Geta and countermark with portrait of Caracalla

    Condition: Near very fine.

    Weight: 24.83 g.
    Diameter: 36 mm.

    +2

    96

    Геннадий Бордуков написал(а):

    По теме монета сейчас торгуется на аукционе Наумана:

    Price realized
    240 EUR.

    0

    97

    Доброго времени суток! Хотел бы продолжить тему очень необычной монетой императора Августа, чеканенной в Антиохии.  Монета имеет интересные следы бытования из своей эпохи. Специально не стал удалять следы песчаной патины. Реверс с буквами SC, буквально перечеркнут ударами острого инструмента еще в древности.

    https://i.imgur.com/sJGGlp6m.jpeg
    https://i.imgur.com/1t72tDFm.jpeg

    Сначала бросается в глаза общий рисунок " IXI ", но если присмотреться то видны на гурте монеты 4 глубоких зарубки. Как и с чем это связано? Я выдвигаю несколько версий -  1) это может быть монета превращенная в игровую "фишку". 2) Торговая гирька 3) Римская цифра 10 4) Что то связано с религиозными воззрениями. В литературе ничего подобного не встречал. Что можете сказать по поводу такой "испорченной" монеты? Хотя такие образцы мне даже дороже - чем монета в идеальном сохране - у таких есть какая то история!

    https://i.imgur.com/p9uYLjVm.jpeg
    https://i.imgur.com/KyXjMsUm.jpeg
    https://i.imgur.com/PtPgj81m.jpeg

    Отредактировано Alex365 (2024-12-10 22:21:55)

    +1

    98

    Alex365 написал(а):

    ) это может быть монета превращенная в игровую "фишку".

    Тут 50 на 50.
    1 версия-игральная фишка.
    2 версия-адаптированный с помощью этих насечек новый номинал местных денег в какой-то общине.

    +1

    99

    Есть статья которую несколько лет назад опубликовал мой хороший знакомый профессор Игаль Ронен на тему вторичного использования монет. Довольно часто попадаются и весовые гирьки сделанные из монет (им обычно придают квадратную форму) и монеты с нанесенными насечками по гурту. В данном случае с какой целью наносили эти зарубки сказать сложно, безусловно только одно - это не проклятие памяти поскольку они на реверсе  :crazyfun: .

    +2

    100

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Тут 50 на 50.
    1 версия-игральная фишка.
    2 версия-адаптированный с помощью этих насечек новый номинал местных денег в какой-то общине.

    Читал, что при Тиберии обращаться с монетами надо было осторожно. При использовании монеты с портретом Августа в лупанарии - могли обвинить в оскорблении императора. А азартные игры не могли умалять славы императора на портрете?

    0


    Вы здесь » Античная история и нумизматика. » Обсуждение монет и всего, с ними связанного. » Монеты и "Проклятие памяти" (damnatio memoriae).