Спорная минтмарка на монете Караузия.

Страница: « 1 2 3 4

Сообщений 61 страница 67 из 67

Поделиться612017-04-26 21:17:00

Автор: desmas
Легат
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 2011-04-07
Сообщений: 449
Уважение: [+189/-0]
Позитив: [+243/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 58 [1967-01-26]
Провел на форуме:
19 дней 6 часов
Последний визит:
2019-01-28 14:29:47
Награды:

как о патроне - покровителе для своих клиентов-подданных.

ну нельзя так вот всех подданных грести под одну гребенку. Не были они его клиентами, не могли себя так мыслить. Доминус здесь - просто господин. Это уже вне ранне-латинских семейных традиций. Скорее это даже как греческое кириэ - господь. Именно знаменитой фразой кириэ элейсон (кажется такая транслитерация) встречали в Иерусалиме не то Тита, не Веспасиана..
Кто встречал?Евреи???Тита во время кровопролитной войны за город?Откуда дровишки?
Вы уж меня простите за офф топ,но как то заинтересовало..не хочу мешать ходу прений,конечно..

Поделиться622017-04-27 09:51:20

Автор: AVL
Титул:
Небожитель
: Chevalier Maudit
Зарегистрирован: 2011-05-06
Сообщений: 5701
Уважение: [+1463/-26]
Позитив: [+1451/-23]
Провел на форуме:
2 месяца 13 дней
Последний визит:
2024-08-17 00:10:05
Награды:

desmas написал(а):

Кто встречал?Евреи???Тита во время кровопролитной войны за город?Откуда дровишки?

Насчет Вестасиана и Тита я точно не скажу, но вот отрывок из работы (транслитерация нарушена, но думаю и так ясно)
Т.С. Кюрегян, Ю. В. Москва, Ю. Н. Холопов
ГР И Г О Р И А Н С К И Й Х О Р А Л

Распевание возгласа «Кирие элейсон» возникло еще во времена античности. В эллинистическом культе солнца (>lioV) употребляется молитвенный возглас+l1hson 5lie. В Новом Завете —+l1hson me, K½rie <...> (Мф 15, 22; 17, 15; 20, 30). Греческое «Кирие элейсон» близко по смыслу древнееврей` скому возгласу Hosanna («осанна» — «помоги нам»), которым по пре` данию народ приветствовал Иисуса при въезде его в Иерусалим (сравни: Мф 21, 9), тогда как римского императора приветствовали возгласом «Кирие элейсон».

Поделиться632017-04-27 19:04:18

Автор: desmas
Легат
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 2011-04-07
Сообщений: 449
Уважение: [+189/-0]
Позитив: [+243/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 58 [1967-01-26]
Провел на форуме:
19 дней 6 часов
Последний визит:
2019-01-28 14:29:47
Награды:

AVL написал(а):

Насчет Вестасиана и Тита я точно не скажу, но вот отрывок из работы (транслитерация нарушена, но думаю и так ясно)
Т.С. Кюрегян, Ю. В. Москва, Ю. Н. Холопов
ГР И Г О Р И А Н С К И Й Х О Р А Л

Понятно,просто для справки- Веспасиан в Иерусалиме не был,Тита евреи тоже таким образом никогда не приветствовали,по крайней мере ни в одном источнике об сем сведений нет.

Поделиться642017-04-27 19:52:36

Автор: Юст
Титул:
Консул
Зарегистрирован: 2016-03-28
Сообщений: 566
Уважение: [+591/-2]
Позитив: [+760/-3]
Провел на форуме:
21 день 2 часа
Последний визит:
2024-03-08 18:33:29
Награды:

Подкрепляется тем, что последние Птолемеи клянчили денюжку в Риме.

Как раз такая форма отношения и являлась юридической основой власти цезаря. Deus - в смысле божественный покровитель (гений) народа.
В идеологическом плане также нет преемственности с эллинистическими монархами. Такого нигде не отражено в титулах, чтобы подчеркнуть идентичность с ними. Напротив, в латинских политических произведениях политическому статусу принципса отводится более высокое положение по сравнению с ними, к грекам было высокомерное отношение. Только Каракалла подражал Александру, но только как полководцу. Например, в идеологических целях в средневековой Европе государства называли римскими, монархи называли себя августейшими и императорами. Я даже знаю одного такого повелителя целой галактики :hobo:

А где у римлян такое отношение к власти греков?
Итак, юридических оснований - нет, идеологической преемственности - нет. Остается только заимствование внешних атрибутов власти. Но это формализм, никто не отрицает культурно-эстетического влияния эллинизма на Рим.

Поделиться652017-04-28 09:49:44

Автор: AVL
Титул:
Небожитель
: Chevalier Maudit
Зарегистрирован: 2011-05-06
Сообщений: 5701
Уважение: [+1463/-26]
Позитив: [+1451/-23]
Провел на форуме:
2 месяца 13 дней
Последний визит:
2024-08-17 00:10:05
Награды:

Юст написал(а):

В идеологическом плане также нет преемственности с эллинистическими монархами. Такого нигде не отражено в титулах, чтобы подчеркнуть идентичность с ними. Напротив, в латинских политических произведениях политическому статусу принципса отводится более высокое положение по сравнению с ними, к грекам было высокомерное отношение.

Это всё общие слова. Я уже предоставлял примеры и доказательства противоположного мнения. Вижу, разговор пошел по кругу. Может, пора прекращать. ЗЫ При чем тут сказки-фэнтези вообще не понятно... придумать можно всё что угодно, аргументом это служить не может.
По поводу заимствовани я внешних атрибутов - так это и есть самое главное. То, что видят все - представительский эффект - определяющий. Встречают и провожают - во все времена по одежке, содержание и тем более какие-то философские аспекты власти волнуют только при близком контакте, а он с императором у 99,9% подданных не предполагается...

Поделиться662017-04-29 08:30:39

Автор: Юст
Титул:
Консул
Зарегистрирован: 2016-03-28
Сообщений: 566
Уважение: [+591/-2]
Позитив: [+760/-3]
Провел на форуме:
21 день 2 часа
Последний визит:
2024-03-08 18:33:29
Награды:

AVL написал(а):

Это всё общие слова. Я уже предоставлял примеры и доказательства противоположного мнения. Вижу, разговор пошел по кругу. Может, пора прекращать. ЗЫ При чем тут сказки-фэнтези вообще не понятно... придумать можно всё что угодно, аргументом это служить не может.
По поводу заимствовани я внешних атрибутов - так это и есть самое главное. То, что видят все - представительский эффект - определяющий. Встречают и провожают - во все времена по одежке, содержание и тем более какие-то философские аспекты власти волнуют только при близком контакте, а он с императором у 99,9% подданных не предполагается...

Согласен, извиняюсь, как то получилась шутка на уровне троллинга.
За общими словами скрываются специфические черты экономической, политической, социальной жизни Римской империи, не позволяющие всецело отождествлять ее с эллинистическими монархиями, или характеризовать ее как "псевдо-копию" этих государств. В культурном плане - да, влияние эллинизма приобрело определяющее значение. Здесь, конечно, было бы интересно раскрытие темы о заимствованиях имперской чеканки из греческой, не только по абстрактным признакам, но и по конкретным сюжетам.

Поделиться672017-04-29 09:17:15

Автор: AVL
Титул:
Небожитель
: Chevalier Maudit
Зарегистрирован: 2011-05-06
Сообщений: 5701
Уважение: [+1463/-26]
Позитив: [+1451/-23]
Провел на форуме:
2 месяца 13 дней
Последний визит:
2024-08-17 00:10:05
Награды:

Юст написал(а):

Здесь, конечно, было бы интересно раскрытие темы о заимствованиях имперской чеканки из греческой, не только по абстрактным признакам, но и по конкретным сюжетам.

На римскую чеканку имхо не меньшее, а то и большее влияние оказал кельтский мир, нежели греческий. Это чувствуется просто визуально. На монеты греческих полисов юга Италии, и даже образцы этрусской чеканки (вот она-то была под сильным греческим влиянием) - не похоже. За исключением первых выпусков, которые делали греки по спец-заказу.