Уважаемый Геннадий! Просветите мою неграмотность: ведь и карфагеняне и этруски не были греческими переселенцами. Насколько я помню, это были отдельные этносы, от которых, хвала Риму, ни черта не осталось. Эти этносы имели свою (свою ли?) письменность и язык. Или я ошибаюсь? Или это были греческие переселенцы: как сказали бы позже – эллинистические государства?

Приветствую вас! Вы знаете, очень интересен всё же именно тот легендарный период основания Карфагена. Это, если не ошибаюсь, 9 век до Р.Х. Каноническая история с финикийцами достаточно известна. Я имел в виду другое: известно ли что-либо об аборигенах? Финикийцы – торговцы. В первую и во вторую очередь. Они основывают чуть позже троянской войны целую сеть прибрежных колоний. Естественно для меновой торговли и перевозки продукции аборигенов. А что производили в пустыне??? Или не было там пустыни во времена легендарного Энея?
Далее, Испания (её нынешняя территория): ремесленного производства типа чернолаковых ваз (как в Греции того времени) там не было, ради ерунды не стоило «городить огород», с с/х там и сейчас туго.
А Сицилия: там даже мафии тогда не было!!! Да и карликовые слоны уже повымерли.
Следовательно, не экономика была причиной переселений. Или всё же было что покупать у тамошних «условных варваров»?
Избыточность людей на юго-востоке средиземного моря? Так рядом пустынные в то время берега северного Причерноморья. Может быть, конечно, кодовое слово тут – «северного»?!
Однако, создаётся впечатление, что не на пустое место приходили финикийцы.

Спасибо, Геннадий! Кстати, а этруски чеканили монету? Или не успели?

А сравнить с фотографией из офицерской книжки ?!
Серьёзно: я-то не спец в античной нумизматике, но кое-чего в истории нахватался.
Где-то читал, что финикийцы из колоний (значит и из Карфагена) частенько наведывались на «историческую родину» в так сказать местный «кафедральный собор». Как Вы сами заметили – они от религии предков не отказывались. Боженька «центральный» у них был под стать Зевсу – здоровенный и недобрый. По уму – его на монетах и изображали. Откуда у нумизматов мысли о Ганнибале? Помниться, по моему, то ли Асандр, то ли Митридат III, после победы над римлянами начеканил в Пантикапее памятных золотых монет, но не с собой же на аверсе, а с Никой.
Кстати, о «врагах Рима» - после Карфагена на очереди Митридаты и Синопское царство.

Добрый день!
Спасибо, Геннадий, за разъяснения.
После 2-ой Пунической войны Ганнибал вроде занимался финансами Карфагена: мог и себя на монетке изобразить. Хотя вряд ли, конечно: его же не за «бонапартизм» отправили «в Одесский военный округ». Имел право играть в большую политику, и играл. Проигрался. Бывает. Мог бы поднять военный мятеж, вероятно. Армия могла бы за ним и пойти: его любили. Таких, как он, или Сулла, или Суворов всегда в армейской среде любили. Не стал. Давно дело было: сейчас трудно разобраться. Скорее всего, лет полтораста назад (или раньше) какой-нибудь нумизмат, сидя в кресле на заседании Её Королевского Величества Лондонского нумизматического клуба осмелился предположить, что на монете изображён Ганнибал, и повелось.
Что же касается основания Карфагена, то я тут немного уточнил по климату. Действительно, он был «более умеренным», но Сахару ни кто не отменяет. Пригодные территории (саванна) шли пусть и не такой узкой, но полосой вдоль моря. Поэтому Ваша мысль о «подчинении» всей африканской торговли самим фактом географического положения (если я правильно понял) кажется не убедительной. Я не слышал, что бы провинция Африка была богатейшей провинцией Империи. Вероятно, местные занимались скотоводством, что косвенно подтверждается легендой о «безразмерной шкуре» (ведь пришла же в голову мысль именно о воловьей шкуре!).
Таким образом, Карфаген, действительно очень удачно был расположен: как бы в центре паутины. Он мог снабжать продовольствием испанские колонии, получая в обмен полезные ископаемые. Конкуренты – греки. Вот с ними и многочисленные столкновения.
Рим, расположенный в болотах, да ещё и «сбоку припёку» и в бинокль-то замечали. Интересен вопрос, что им понадобилось от Этрусков. Вероятно, «высокие технологии» и «интеллектуальный капитал». Под это дело, и соседями последних можно торговый договор заключить (510 г. до Р.Х.). Сосед у этрусков беспокойный, правда, оказался: «кортик отобрал и глаз подбил»….

Добрый день! Вы уж извините меня, Геннадий, за дотошность. Ну уж так приучен образованием и работой: подо всё и всегда поводить теоретический базис. Поэтому и задаю много достаточно отвлечённых вопросов, прежде чем приступить к самому интересному.
Ещё один вопрос «из этой оперы»: что Вы имели ввиду под «инженерией», которую заимствовали карфагеняне у этрусков? Речь идёт о периоде «глубже» чем 500 г. до Р.Х.?
Нет, я не сомневаюсь, что «инженерное искусство» существовало и тогда (до Архимеда ), но мне казалось, что в то время большой разницы в нём у национально-племенных групп не существовало: оно было как бы «сглажено» общей неразвитостью вопроса.
Кроме того, финикийцы, как известно, были искуснейшие корабелы. Кораблестроение во все времена считалось вершиной инженерии. Если можете построить красивый, большой, крепкий и быстроходный корабль, то уж построить мост, стены, дом и проч. – нет проблем: всё это «входит» в корабль!
Далее, рядом – Египет, с теми, ещё «настоящими» египтянами, отцы которых, построили пирамиды.
Так что же могли в смысле инженерии дать финикийцам этруски?

Про мастерство этруских умельцев хочу дополнить одним штрихом, повлиявшим на внесение его в знаменитые римские Двенадцать таблиц.
Ещё Теофраст упоминал о медицинских познаниях этрусков, в частности то, что практиковалось даже лечение минеральными источниками. Практиковалось и лечение зубов, об этом свидетельствуют найденные в гробницах золотые мосты и вставные зубы.
И какая связь с 12 таблицами?  А прямая-золото, используемое для спайки зубов, являлось единсвенным драгоценным металлом, который римлянам разрешалось уносить с собой в могилу...
Мне кажется, что нынешнюю тему уже можно разделить: карфагеняне-отдельно, этруски-отдельно. 

Отредактировано Непростая (2011-03-31 21:53:04)

Геннадий, извините мою необразованность в «карфагенском вопросе», но что Вы имели ввиду?