Форум Геннадия Бордукова

    Античная история и нумизматика.

    Информация о пользователе

    Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


    Вы здесь » Античная история и нумизматика. » От царей до падения Константинополя. » Экономика и внутренняя жизнь империи эпохи Принципата (I-II век н.э.)


    Экономика и внутренняя жизнь империи эпохи Принципата (I-II век н.э.)

    Сообщений 21 страница 40 из 75

    21

    Средства с Египта, как и с других императорских провинций, шли на пополнение военного эрария, то есть фиска. Из него производились военные выплаты и прочие расходы принцепсов. Фактически, пополнение фиска, как и эрария Сатурна -  это формирование доходной части бюджета империи.
    От того, что семейный бюджет будет разложен в разные тумбочки - он не станет меньше. :)

    0

    22

    Sextus Pompey написал(а):

    Из него производились военные выплаты и прочие расходы принцепсов.

    К сожалению для Веспасиана-он не был первым в очереди из желающих потратить как военный бюджет, так и государственный. Когда после Нерона, Гальбы и Вителия Веспасиан добрался до "закромов Родины", вряд ли его обрадовали обьёмы денежных средств, находившихся там.

    0

    23

    Значительная часть недостачи возникла именно из-за Веспасиана. Объявив себя императором, он не мог не запретить поступление налогов с Востока в казну Рима... Таким образом, египетские, сирийские, азиатские и балканские деньги осели в "черной кассе" Самого, Муциана, Антония Прима, Тиберия Александра и иже с ними...

    0

    24

    Sextus Pompey написал(а):

    он не мог не запретить поступление налогов с Востока в казну Рима

    С одной стороны, ему нужно было как-то профинансировать лояльность собственных легионов и легионов Тиберия Александра. А с другой стороны-уже ничто не мешало распоряжаться сирийскими монетными дворами (недавно мы обсуждали 6 миллионов тетрадрахм, отчеканенных по приказу Веспасиана).

    0

    25

    Геннадий Бордуков написал(а):

    профинансировать лояльность собственных легионов

    Для сравнения приведу данные о раздачах воинам и населению двух обсуждаемых императоров-Августа и Нерона.
    Сначала Август (суммы в сестерциях):
    Октавиан после победы над Антонием: по 20 000 воинам и по 400 из денег, по­лученных от победы, жителям Рима, внесен­ным в списки граждан во время очередного ценза.
    Октавиан-Август после установле­ния единоличного правления: по 1000 ветеранам, остав­шимся в провинциях (120 тыс. человек),  на покупку земли для вете­ранов истрачено: в Италии — 600 млн., в провинциях — 260 млн.,
    гражданам Рима-по 300 по завещанию Цезаря по 400 — из личных средств.
    А вот расходы Нерона: на подарки солдатам истра­чено 2 200 000 000 сестерциев!!!  :canthearyou:
    Ощутите масштабы расточительности!

    0

    26

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Октавиан после победы над Антонием: по 20 000 воинам и по 400 из денег, по­лученных от победы,

    Там ещё по завещанию Юлия Цезаря были выделены деньги в сумме по 300 сестерциев на каждого гражданина Рима.

    Геннадий Бордуков написал(а):

    А вот расходы Нерона: на подарки солдатам истра­чено 2 200 000 000 сестерциев!!!

    Сумма убмйственная!

    0

    27

    Непростая написал(а):

    Сумма убмйственная!

    Особенно если учесть расходы на "социальную сферу".  Алиментарной системы во времена Нерона не существовало, но вот есть данные времён Траяна:
    Прожиточный минимум на содержание подростка, согласно установленному Траяном пособию на детей-сирот всего лишь  12—16 сестерциев в месяц.  :dontknow:  Много это или мало? Для сравнения-зарплата служивых людей в близкое время-при Адриане:
    Жалованье при Адриане: легионер — 1200.
                                           военный трибун — 25 000.

    0

    28

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Много это или мало?

    Для обьективного суждения нужно знать не только размер пособия, но и порядок цен.

    0

    29

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Прожиточный минимум на содержание подростка, согласно установленному Траяном пособию на детей-сирот всего лишь  12—16 сестерциев в месяц

    Centurion написал(а):

    нужно знать не только размер пособия, но и порядок цен.

    Да пожалуйста-вот информация для сравнительного анализа:
    СТОИМОСТЬ ОБЕДА В ТАВЕРНЕ В I в. (ПО НАДПИСИ ИЗ ПОМПЕЙ)
    Вино —1 асс
    Хлеб —2 асса
    Масло оливковое— 21 асс
    Мясо-1 асс

    Если сделать калькуляцию: 1 сестерций-это 4 асса, то пособие подростку в месяц 48-64 асса. В принципе, из расклада цен в Помпеях (вычтем вино)-даже на еду не хватает.  :dontknow:

    0

    30

    Для сравнения-расходы помпейской семьи из трех человек, занесенные на стену дома:
     
    ежедневные текущие расходы — от 5 до 28 ассов
    в дни, потребовавшие более высоких расходов— 60 ассов
    итого за 8 дней— 221 асc.

    Как видим-суммы немалые. И для бедноты настоящим подспорьем были раздачи хлеба, масла и других продуктов.

    0

    31

    Кра$ин написал(а):

    Да пожалуйста-вот информация для сравнительного анализа:

    Наверное, для полноты восприятия уровня цен и общего уровня жизни необходимо привести и эту инфу:
    Расходы, прожиточный минимум и регулируемый законом максимум в конце римской Республики и начале Империи.

    Обед Катона Старшего— 12 сестерциев
    Максимальные траты семьи в день, установленные законами против роскоши:
    по закону 161 г. до н. э., определяющему траты на пиры в честь Кибелы— 120 ассов
    по законам от 161 г. до н. э. до времени диктатуры Суллы:
    будни— от 10 до 30 ассов
    праздничный день— 100 ассов
    свадебные торжества— 200 ассов

    Максимум, установленный Суллой:
    будни— 30 сестерциев
    дни праздников и публичных зрелищ— 300 сестерциев

    Максимум при Августе
    будни— 200 сестерциев
    праздничные дни— 300 сестерциев
    свадебные торжества— 1000 сестерциев

    Префект претория, префекты снабжения хлебом, городской полиции, государственной почты— 1 000 000
    Проконсулы наиболее крупных провинций Африки и Азии— 1 000 000
    Прокуратор, стоящий во главе канцелярии императорских финансов— 300 000
    Прокураторы, возглавляющие канцелярию императорской переписки и канцелярию прошений— 200 000
    Управляющий наследствами, завещанными императору— 200 000
    Хранитель императорской казны; заведующий чеканкой монеты; прокуратор, наблюдающий за акведуками; заведующий большой школой гладиаторов; заведующий общественными постройками— 100 000

    Почтовые начальники в провинциях; низшие служащие государственного совета; ученый директор императорских библиотек— 60 000
    Грамматик, обучающий детей императора— 100 000
    Придворный врач— 250 000
    Знаменитые врачи —40 до 200 000
    Рядовой адвокат (за 1 процесс)  - от 2000 до 3000
    Гонорар за мелкий процесс адвокату вместе двумя-тремя помощниками— 400
    Популярные адвокаты— от 10 000 до 400 000
    Максимальный гонорар адвокату за процесс, определенный Клавдием— от 10 000 до 400 000
    Грамматики— ок. 2000 (за 1 ученика в месяц)

    0

    32

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Грамматик, обучающий детей императора— 100 000

    И, вроде бы, грамотные специалисты учат и учат императорских детей. А почему-то всё равно вырастает то Нерон, то Коммод.

    0

    33

    Непростая написал(а):

    А почему-то всё равно вырастает то Нерон, то Коммод.

    Если бы они жили на тот максимум трат в день, что Август установил, может крышу и не уносило бы.

    0

    34

    Pullo написал(а):

    Если бы они жили на тот максимум трат в день, что Август установил, может крышу и не уносило бы.

    Вряд ли запретительные меры так бы уж сильно помогли. Время было уже другое. Это при Республике предка Суллы  Руфина исключили из Сената за то, что имел серебряной посуды больше десяти футов. А при Империи стыдно было быть бедным.

    0

    35

    Изначально, мне кажется, было что-то не так при победоносных войнах
    в республиканское время. Полководцы-риумфаторы получали такой гигантский
    куш (явно в ущерб бюджету Рима в целом), что просто не знали, как им "освоить"
    такие дикие суммы. Так называемые "новые римляне".  :D

    Тот же Цезарь по молодости был весь в долгах и нищ, как церковная крыса,
    спустя же некоторое время после победоносной кампании тратит 100 миллионов
    сестерциев ЛИЧНЫХ денег на покупку земли на ... (недавно обсуждали).

    И наверняка не последних. И на Цезаря наверняка равняется римская элита, в
    стремлении пустить "золотую" пыль на публику.

    И пофиг им ограничительные законы...  :)

    0

    36

    Лодочник написал(а):

    И пофиг им ограничительные законы...

    Они же эти законы и писали. И Сулла, и Август.

    0

    37

    Лодочник написал(а):

    Полководцы-риумфаторы получали такой гигантский
    куш (явно в ущерб бюджету Рима в целом), что просто не знали, как им "освоить"

    Кстати, интересный повод об этом поговорить-о добыче, захваченных богатствах и полученной выгоде от военных походов!  :writing:

    0

    38

    Кстати, интересный повод об этом поговорить-о добыче, захваченных богатствах и полученной выгоде от военных походов!

    Много информации по теме вот здесь:

    http://www.historica.ru/index.php?showt … 7&st=0

    0

    39

    Sextus Pompey написал(а):

    Много информации по теме вот здесь:

    Ясно, спасибо за ссыль.
    Думаю, что будет интересно поговорить об этом.

    0

    40

    Centurion написал(а):

    Думаю, что будет интересно поговорить об этом.

    Открой тему-поговорим.  :rolleyes:

    0


    Вы здесь » Античная история и нумизматика. » От царей до падения Константинополя. » Экономика и внутренняя жизнь империи эпохи Принципата (I-II век н.э.)