Форум Геннадия Бордукова

    Античная история и нумизматика.

    Информация о пользователе

    Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


    Вы здесь » Античная история и нумизматика. » История в монетах. » Саломея и Иоанн Креститель.


    Саломея и Иоанн Креститель.

    Сообщений 41 страница 57 из 57

    41

    Геннадий Бордуков написал(а):

    За рисунок Дали-

    Вроде ж "Пикассо" там написано  :question:

    0

    42

    AVL написал(а):

    Вроде ж "Пикассо" там написано

    Точно, протупил.  :rofl:  Но рисунок-классный!  :yep:

    0

    43

    Геннадий Бордуков написал(а):

    xxxcaracallaxxx написал(а):

    На момент рождения Иисуса Ирод Великий был уже мертв как три года... И правил Иудеей один из его сыновей Ирод Антипа.М-м, это можно как-то доказать?

    Ой, Гена, это "общее место"... Масса споров между учеными о точной дате смерти, кто-то полагает, что он умер в 4-ом году до н.э., кто-то - что во 2-ом... Или даже на стыке 2-ого-1-ого года... Но все сходятся, что приказ об избиении он издать не мог... Поскольку помер... Виноват, типа, его сынок... Вот тут некоторые из вычислений... В инете полно информации на эту тему - легко найдешь=)

    Дата его смерти

    "Большинство историков настаивают на его смерти в 4 году до нашей эры[6][7]. Наследники Ирода начинают править именно в 5-4 годах до н.э..Вторая важная деталь, именно с этой датой синхронизируются события в более широком контексте Римской империи[7][8]. Ирод прожил 70 лет (ИД кн.17, гл.8:1). Год его рождения известен, значит можно высчитать дату смерти (74-73 год до н.э. - 70 лет = 4-3 год до н.э.).

    Некоторые историки выступают против этой даты, так как она не согласуется с хронологией Дионисия Малого, согласно которой Иисус родился в 1 году нашей эры (которая и отсчитывается от вычисленной Дионисием даты). Они подвергают сомнению принятую хронологию смерти Ирода[1][2][9], считая что она основана на расширительном толковании трудов Иосифа Флавия, который использовал «консульские списки», то есть указывал, что определённое событие произошло во время правления определённых римских консулов. Так, согласно такой хронологии Иосифа, Ирод был назначен царём в 40 году до н. э., однако, по данным другого историка, Аппиана, это событие имело место в 39 году до н. э. Таким же образом Иосиф относит захват Иродом Иерусалима к 37 году до н. э., но он также утверждает, что это произошло через 27 лет после завоевания города Помпеем (63 год до н. э.)[10].

    Это бедствие постигло Иерусалим в консульство Марка Агриппы и Каниния Галла, в третий месяц сто восемьдесят пятой олимпиады, и опять-таки в день поста, как бы для повторения постигшего иудеев несчастья при Помпее: двадцать семь лет тому назад, в этот же самый день, город был взят последним.

    Ссылка на данное событие указывает на то, что Ирод захватил Иерусалим в 36 году до н. э.

    Иосиф утверждает, что Ирод умер, «процарствовав тридцать четыре года после умерщвления Антигона [после завоевания Иерусалима] и тридцать семь лет после провозглашения своего царем со стороны римлян»[11]. Это может указывать на то, что дата его смерти — 2 год до н. э. или начало 1 года до н. э."

    0

    44

    xxxcaracallaxxx написал(а):

    Это может указывать на то, что дата его смерти — 2 год до н. э. или начало 1 года до н. э."

    Что позволяет выдвинуть предположение о том, что в этот год вполне мог родиться Иисус и приказ Ирода о избиение младенцев имел место быть.

    0

    45

    Геннадий Бордуков написал(а):

    xxxcaracallaxxx написал(а):

    почти все величайшие постройки Ирода Великого разрушены или полуразрушены - как ИродионОстались Моссада, Кесария и Себастия.

        По поводу Ирода. Абсолютно разделяю точку зрения, что был он Великим. И стройки им затеянные - были самыми масштабными и дорогостоящими для античного времени. И мечтал, что останутся они в веках... Как пирамиды в Гизе... И будут потрясать потомков...
        А вот с этим вышла незадача... Спроси любого о "чудесах света" - из 100 человек ни один не назовет ни одного творения Ирода... Да, дошли в полуразрушенном виде до нас... Но того впечатления, какое как планировал Ирод - не производят... Сохранились бы уникальные фонтаны Иродиона - восхищались бы ими... А так - впечатляют развалины? Ну, впечатляют, но не более, чем Кесария, Тверия... Не на тот эффект расчитывал Ирод Великий... Масада - пожалуй, единственное что дошло в удивительном сохране... (мое, кстати, любимое место :love: , особенно, когда туристов мало - и поднимался и опускался пешком... Даже летом... Дух захватывает... :cool: )

    0

    46

    xxxcaracallaxxx написал(а):

    Сохранились бы уникальные фонтаны Иродиона - восхищались бы ими..

    Сама задумка впечатляет-срыть гору ,выстроить крепость, завести туда по акведукам воду (!!!)-это просто грандиозно. ИМХО, конечно, но после порта в Кейсарии, на первом месте Иродион, затем-Моссада, на третьем-Храм.

    0

    47

    Геннадий Бордуков написал(а):

    xxxcaracallaxxx написал(а):

    Это может указывать на то, что дата его смерти — 2 год до н. э. или начало 1 года до н. э."Что позволяет выдвинуть предположение о том, что в этот год вполне мог родиться Иисус и приказ Ирода о избиение младенцев имел место быть.
    Подпись автора"Будь скромным — это тот вид гордости, который меньше всего раздражает окружающих."-(с) Ренар Жюль.

    Ну, тут я не буду спорить, привожу лишь ОЧЕНЬ РАСПРОСТРАНЕННОЕ мнение среди историков и археологов... Но, как известно, все люди... И могут ошибаться... Но, люфт был как минимум год... Или четыре... Не в пользу версии о причастности Ирода-папы к избиению младенцев... Сын, скорее всего виноват... Тоже Ирод... Во всяком так считают те историки и археологи, с которыми мне довелось работать на раскопках в Иродионе, и во время съемок сюжетов из Мосады...

    0

    48

    Геннадий Бордуков написал(а):

    xxxcaracallaxxx написал(а):

    Сохранились бы уникальные фонтаны Иродиона - восхищались бы ими..Сама задумка впечатляет-срыть гору ,выстроить крепость, завести туда по акведукам воду (!!!)-это просто грандиозно. ИМХО, конечно, но после порта в Кейсарии, на первом месте Иродион, затем-Моссада, на третьем-Храм.
    Подпись автора"Будь скромным — это тот вид гордости, который меньше всего раздражает окружающих."-(с) Ренар Жюль.

    Да, согласен, порт, хоть и под водой большая его часть, но впечатляет... А меня потрясло то, что когда я там снимал, приехали сотрудники одной британской конторы... Они занимаются созданием железо-бетонных конструкций в портах и т.д. И признавались, что Ирод Великий - их превосходил... 2000 лет, а стоят так, как будто 10 лет назад возвели... :cool: Приехали исследовать, и пытаться найти секрет того материала, которому не страшна морская вода...

    0

    49

    xxxcaracallaxxx написал(а):

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Сама задумка впечатляет-срыть гору ,выстроить крепость, завести туда по акведукам воду (!!!)-это просто грандиозно.

        Из того, что мне рассказал археолог, искавший могилу Ирода (до того, как ее предположительно нашли), там все еще круче... Не срыли гору, а натаскали землю, создав "рукотворную" гору... Чтобы "тень" была... Потом внутри вырыли отверстие - и создали этот дворец с немыслимым количеством фонтанов... Типа Версаль и Петергоф отдыхают... Ирод туда мог приехать и переждать жаркие месяцы в году...
        Ага, вот точно... "Иродион был построен в 23—20 годах до нашей эры на том месте, где Ирод, тогда еще претендент на престол, выиграл битву у войска Мирьям Хасмонейской, вынудившей бежать его из Иерусалима. Крепость находилась на насыпной горе, похожей на вулкан, и состояла из двух частей: верхнего и нижнего Иродиона. На момент постройки высота сооружения составляла 8 этажей современного здания".

    0

    50

    xxxcaracallaxxx написал(а):

    Потом внутри вырыли отверстие

    А какие там подземные цистерны для воды-сказка! Может Женя покажет в будущем репортаже.  ;)

    0

    51

    Непростая написал(а):

    Мельница заблуждений: Саломея неповинна.

    Думаю, Иоанна Крестителя казнили не из-за капризов Иродиады, а в силу складывающейся на тот момент в Иудее политической ситуации ,когда разгоралось восстание зелотов, а томящийся в тюрьме Иоанн Креститель мог стать знаменем восстания или его духовным вдохновителем.

    +1

    52

    Ну, в любом блокбастере обязательно должна присутствовать любовная линия=))) Вот и добавлена блудливая Иродиада, которой отказал святой... Вы слишком многого хотите от сказителей - какого-то реального контента=))) Реальные события - это одно, а витиеватое изложение удобной версии - это совсем другое=) Есть факты, а есть беллетристика... Вторую читать интересно и приятно, но к реальности она отношение не имеет...

    0

    53

    Но есть голова Иоанна со следом от кинжала. Вроде, всё совпадает.  ;)

    0

    54

    просто Прохожий написал(а):

    Но есть голова Иоанна со следом от кинжала. Вроде, всё совпадает.

    Этих артефактов, появившихся в Европе во времена Крестовых походов, великое множество и надо понимать, что в те времена была налажена целая индустрия по производству подобных артефактов, чтобы каждый барон или другой значимый участник похода мог привезти из Святой Земли веское доказательство того, что не зря они отправились "освобождать Гроб Господень".

    0

    55

    просто Прохожий написал(а):

    Но есть голова Иоанна со следом от кинжала. Вроде, всё совпадает.  ;)

    Я не спорю о голове... Я исключительно о том, пал ли святой в результате отказа заняться любовью с Иродиадой, которой непременно хотелось переспать с "блаженным", который был, типа, привлекателен физически и т.д. Просто вокруг ситуации с отсечением головы появилось столько легенд, преданий и домыслов, что Волочкова, поправляя силиконовую грудь, с тоской мечтает о "популярности" Иродиады :D

    0

    56

    xxxcaracallaxxx написал(а):

    . Я исключительно о том, пал ли святой в результате отказа заняться любовью с Иродиадой, которой непременно хотелось переспать с "блаженным", который был, типа, привлекателен физически и т.

    Сомнительно, что женщина могла оказывать столь ощутимое влияние на своего мужа-правителя. У того же Ирода Великого было 10 жён, но положение их было незавидное.

    0

    57

    Ещё пару изображений в камне по сабжу:
    Георг Швайггер, Саломея приносит Ироду голову Иоанна Крестителя, ок.1648:
    http://sa.uploads.ru/t/i78Fr.jpg
    Саломея перед Иродом, капитель храма Сент-Этьен в Тулузе:
    http://sa.uploads.ru/t/mLUtP.jpg
    И интересный бронзовый рельеф Донателло:
    Бронзовый рельеф «Пир Ирода» (ок. 1423-1427):
    «720 лир Донателло за рельеф... со сценой, где голову Иоанна Предтечи приносят Царю, сидящему за столом. Этот рельеф, один из двух, переданных Якопо делла Кверча, и главный архитектор кафедрального собора передал заказ Донателло» (Книга счетов строительной комиссии Сиенского собора от 8 октября 1427 года).
    http://sa.uploads.ru/t/0iPxb.jpg

    0


    Вы здесь » Античная история и нумизматика. » История в монетах. » Саломея и Иоанн Креститель.