Форум Геннадия Бордукова

    Античная история и нумизматика.

    Информация о пользователе

    Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


    Вы здесь » Античная история и нумизматика. » Harena. » Загадки прошлого


    Загадки прошлого

    Сообщений 181 страница 200 из 1000

    181

    Полностью с Вами несогласен.У Вас 2 несовместимых понятия.-Древние были весьма практичны. Зачем им плыть хрен знамо куда? и вот такое-фантастическая карта.Зачем практичным людям фантастическая карта-Иди туда не зная куда,принеси то ,не знаю что?И не думумаю,что рабы были настолько дешевы,это отмазка,любое труднообьяснимое обьяняют типа раба поставить и он наделает типа и швец и жнец и на дуде игрец.А береговая линия практически совпадает с современной +наличие рек ,озер?На неоткрытом материке.Просто существует теория на мой взгляд вернаяИМХО,что буквально 10-12 тыс лет назад там климат был другой,смещение земной оси и изменение полюсов,в результате мощное цунами (ПОТОП),катаклизьм планетарного масштаба,гибель Атлантиды.Быстро замерзшие мамонты ,даже с остатками растительности во рту,а эта растительность весьма теплолюбива.Так ,что вопросов много,а ответом мало и однозначные утверждения что этого не может быть несостоятельны ,т .к. современные историки мало ,что знают о временах от которых не осталось письменных источников,только домыслы,а так как знания современных историков гуманитариев достаточно однобокие,то такие выводы они и делают.

    0

    182

    Димыч написал(а):

    Может быть и птица, какая-то крупная и нелетающая. Такие ещё недавно по Европе рассекали.

    Даже если ,это и птица,то это тоже сенсация,ведь у неё 4 ноги и хвост  и шея как у диплодока. :D

    0

    183

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Карта_Пири-реиса
    Извиняюсь,что ссылка на википедию,но очень хорошо написано.

    0

    184

    http://www.vokrugsveta.com/S4/proshloe/piri.htm
    Вот еще одна хрошая ссылочка.

    0

    185

    Alex написал(а):

    современные историки мало ,что знают о временах от которых не осталось письменных источников,только домыслы,а так как знания современных историков гуманитариев достаточно однобокие,то такие выводы они и делают.

    Возможно я не совсем последовательно выразил свою мысль. Я считаю, что карты Пири Рейсса не имеют ни какого отношения к древним картам. Условно говоря, я считаю, что он всё это выдумал сам, и сам нарисовал (можно трактовать и так, что ему привиделись эти очертания, ну как Менделееву - его таблица). Да, я действительно скорее верю в мистику (видения, демонов и т.п.), но только не в техногенных пришельцев, развитую не по годам Атлантиду и прочую чепуху.
    По поводу потопа. Был, согласен, есть доказательства в грунтовых отложениях. Но как это связано с обледенением Антарктиды = Атлантиды?
    И еще. Допустим, технически возможно доплыть из Европы до Антарктиды на плоту Кон-Тики или там на лодке Ра. Я уважаю викингскую самоотверженность Тура Хейердала, но скажите мне еще раз - зачем древним проделывать этот путь? Какова стоимость такой экспедиции? Каковы шансы на успех? Каковы неизбежные потери? Т.е. проще говоря - а оно мне надо?
    И последнее. Вы технарь по образованию? Вам доставляет удовольствие "пинать" тех, у кого оно гуманитарное? Т.е. по-Вашему бывают историки НЕ-гуманитарии? А, впрочем, да, бывают. Бывают историки-математики - мы их знаем. Буква "Ф" есть в этом слове :) Их теории имеют право на существование, но серьезной наукой тем не менее не рассматриваются  :glasses:

    Отредактировано AVL (2011-07-28 15:24:14)

    0

    186

    AVL написал(а):

    Буква "Ф" есть в этом слове

    Не бросайтесь в меня табуретками, но я (иногда) люблю зайти на сайт поклонников Фоменко-Носовского за свежей информацией на разные темы по истории человечества. Одним из последних моих потрясений была инфа о том, что Моисей водил евреев по ...Сицилии.  :crazyfun:

    0

    187

    AVL написал(а):

    Возможно я не совсем последовательно выразил свою мысль. Я считаю, что карты Пири Рейсса не имеют ни какого отношения к древним картам. Условно говоря, я считаю, что он всё это выдумал сам, и сам нарисовал (можно трактовать и так, что ему привиделись эти очертания, ну как Менделееву - его таблица). Да, я действительно скорее верю в мистику (видения, демонов и т.п.), но только не в техногенных пришельцев, развитую не по годам Атлантиду и прочую чепуху.
    По поводу потопа. Был, согласен, есть доказательства в грунтовых отложениях. Но как это связано с обледенением Антарктиды = Атлантиды?
    И еще. Допустим, технически возможно доплыть из Европы до Антарктиды на плоту Кон-Тики или там на лодке Ра. Я уважаю викингскую самоотверженность Тура Хейердала, но скажите мне еще раз - зачем древним проделывать этот путь? Какова стоимость такой экспедиции? Каковы шансы на успех? Каковы неизбежные потери? Т.е. проще говоря - а оно мне надо?
    И последнее. Вы технарь по образованию? Вам доставляет удовольствие "пинать" тех, у кого оно гуманитарное? Т.е. по-Вашему бывают историки НЕ-гуманитарии? А, впрочем, да, бывают. Бывают историки-математики - мы их знаем. Буква "Ф" есть в этом слове  Их теории имеют право на существование, но серьезной наукой тем не менее не рассматриваются

    Уважаемый AVL!У нас сВами разные точки зрения,можно сказать  даметрально противоположные!Поэтому давайте я Вам расскажу во ,что я верю,а Вы потом в меня бросайте тапками. :D 1)Я верю в то ,что человечество намного древнее ,чем принято считать.2)Были неоднократные катастрофы планетарного масштаба.3)Человечество из-за этих катастроф несколько раз было на грани уничтожения и отбрасывалось в каменный век.4)остались артефакты которые неправильно датируют из-за того ,что предыдущие 3 пункта современные историки неприемлют.
    Говорите Менделю приснилась периодическая таблица?Ничего странного в этом нет .В годы учебы в Индустриально педагоческом техникуме,факультет горной электромеханики перед сесиями или экзаменами частенько во сне решал задачи над которыми ломал голову днем.Сестра двоюродная в конструкторском бюро ,тоже самое ,во сне решала задачи по математике.Это довольно часто с людьми происходит.Но это точные науки,а как Вы представляете!!!Выдумать самому карту и поплыть с не в море-окиян!!Смерти подобно!
    Теперь во,что я не верю.1)Не верю в инопланетян(любых)2)не верю в мистику,всяких демоноф.3)Не верю в теорию происхождения человека.В целом против теории Дарвина не возражаю,но в современную историю проихождения человека неверю.Уж очень находки костей современного человека находят ниже костей неандертальцев,австралопитеков всяких.Это вымершие виды обезьян.4)Фоменко тоже я не верю.Даже не интерисуюсь.

    0

    188

    Alex написал(а):

    http://www.vokrugsveta.com/S4/proshloe/piri.htm
    Вот еще одна хрошая ссылочка.

    Где появляется  Эрих фон Деникен, то всё, дискуссию можно сворачивать, обсуждаться будут только инопланетные цивилизации.…

    0

    189

    Уважаемый Pullo!Ничего в Эрике фон Деникине не вижу страшного,нужно видеть главное,ведь обращает внимание на те же самые артефакты,мегалитическую и полиагональную архитектуру,пирамиды и прочая и прочая и прочая!Только приписывает он это все иноланетянам ,потомуш то не уходит от датировки которую дают современные историки.поэтому и приписывает инопланетянам,я в инопланетян не верю,а верю в описанный Платоном  прозошедший 12000 лет назад катаклизм планетарного масштаба.Многие знания утеряны в сожжением Александрийской библиотеки,кто вроде бы говорил-если она противоречит корану,надо сжечь,а если не то тогда тоже нафига она нужна,есть коран.кстати Османская империя как раз была на территории Египта.может оттуда ноги у карты и ростут?Вот вильмы американческие,там тоже на несростец в истории обратили внимание.
    http://www.youtube.com/watch?v=8ihSOHFMvjc

    0

    190

    Alex написал(а):

    Уважаемый AVL!У нас сВами разные точки зрения,можно сказать  даметрально противоположные!Поэтому давайте я Вам расскажу во ,что я верю

    Верить - Ваше право :)
    Я не возражаю против идеи о том, что человек мог быть современников динозавров - вернее, что некоторые реликтовые животные могли дожить до того времени, когда могли пересечься с человеком. Я не возражаю, что человек разумный мог появиться не 200 тыс лет назад, а гораздо ранее... Хотя и 200 тысяч - это имхо достаточно, чтобы пересечься с условно вымершими ящерами. Впрочем, найденные следы тех и других ничего не доказывают -  не факт, что следы могли принадлежать именно типу хомо сапиенс, - а вполне себе прямоходящий хомо (но не сапиенс) появился  2 миллиона лет назад. тут уж встреча со всяким диковинным зверьем просто гарантирована :)
    По поводу артефактов в глубоких пластах залегания. Задокументированы лишь находки довольно примитивных орудий и изделий, выбивающихся из общей концепции. Но это вполне можно объяснить - подвижкой тех же пластов - какая-нибудь сель, землетрясение и т.п. В античности сообщалось о том, что в во время землетрясения трещину якобы провалился целый город. Вот найдут его там - и что - выходит город был современником динозавров что-ли? Но это всё лирика. Главное вот в чем: ни один из артефактов (не берем в расчет мифические опоры от звездолетов и прочие скороварки) не несет на себе следы высокоразвитых цивилизаций, о которых вы говорите. Т.е. - конечно, допотопная цивилизация существовала, но она была "обычной" - без атома и лазерного оружия и прочих чудес, от которых почему-то ничего не осталось (собственно потому и не осталось, что ничего этого не было).
    По поводу Пири Рейсса - он не плавал ни в какую Антарктиду. Его карта (если это вообще его карта) составлена чисто теоретически - для заполнения пустот на существующей карте тогдашнего мира. Таким же образом "дорисовывали" карты и в античную эпоху, и гораздо позже. Ну, вспомним землю Санникова, что-ли...
    По поводу Вашей не веры в демонов - вот это напрасно...   :sceptic:

    0

    191

    AVL написал(а):

    По поводу Вашей не веры в демонов - вот это напрасно...

    Неожиданное резюме!  :huh:

    0

    192

    AVL написал(а):

    По поводу Пири Рейсса - он не плавал ни в какую Антарктиду. Его карта (если это вообще его карта) составлена чисто теоретически - для заполнения пустот на существующей карте тогдашнего мира. Таким же образом "дорисовывали" карты и в античную эпоху, и гораздо позже. Ну, вспомним землю Санникова, что-ли...
    По поводу Вашей не веры в демонов - вот это напрасно...

    Это была очень смешная шутка! :D

    0

    193

    AVL написал(а):

    В античности сообщалось о том, что в во время землетрясения трещину якобы провалился целый город.

    Также сохранились записи об исчезновении озёр, больших и судоходных, с лодками и экипажами. Когда и в каких глубинах земной коры их обнаружат-никто не знает, но сенсация это будет та ещё.

    0

    194

    http://www.youtube.com/watch?v=OR2EmoIP2Mw
    Интерестная версия по поводу найденных останков ГОМО ЭРЕКТУС (пекинского человека) в конце фильма.

    0

    195

    AVL написал(а):

    По поводу Пири Рейсса - он не плавал ни в какую Антарктиду. Его карта (если это вообще его карта) составлена чисто теоретически - для заполнения пустот на существующей карте тогдашнего мира. Таким же образом "дорисовывали" карты и в античную эпоху, и гораздо позже. Ну, вспомним землю Санникова, что-ли...
    По поводу Вашей не веры в демонов - вот это напрасно...

    http://www.youtube.com/watch?v=yFtWOj51 … re=related
    Насчет выдумать карту в середину фильма гляньте.

    0

    196

    Я посмотрел. Чудинов человек конечно уважаемый и увлеченный, но вот опять начал он про какую-то исконно славянскую территорию от моря до моря... Согласно данным археологических исследований - от Оки и на север - это сплошные финно-угры и балты. Славяне пришли позднее. Но не это конечно главное.
    Я вот о чем - я вообще настороженно отношусь к этой мандражной страсти - открывать "неведомое". Мягко говоря не спокойно всё это. да, можно почитать, пощекотать так сказать нервы и т.п. Но никогда люди не узнают однозначного ответа на эти загадки. И в этом есть что-то от лукавого. Какая-то обманка, замануха.
    Я считаю, очень хорошо сказал об этом патриарх Кирилл:
    http://www.youtube.com/watch?v=dxZaBtMv … re=related

    0

    197

    Alex написал(а):

    http://www.youtube.com/watch?v=yFtWOj51 … re=related
    Насчет выдумать карту в середину фильма гляньте.

    Почему не хотят копать на Кольском полуострове?  А почему не хотят? Это что, чей-то заговор?
    По-моему, и кроме традиционной науки сейчас достаточно возможностей восполнить "белые пятна" истории. Полно всяких фондов, раздающих гранды под интересные проэкты. Вон в пирамидах копаются на японские деньги. Думаю, было бы чем заинтересовать, уже бы иностранцы ухватились. А байками о древних русах трудно кого-то увлечь расстаться с собственными деньгами.

    0

    198

    Ну вы прм дети!Пытаетесь перевести стрелки на другую тему,то ,что он чешет про руссов .виннов ,и другое мне не интерестно,я подчеркнул,в своем сообщении обратить внимание на разговор о древних картах.Неужели Вам тяжело сосредоточить свое внимание на теме разговора?

    0

    199

    В Пятницу, 26 Мая 1837 года, через несколько дней после струйной обработки и очистки, J. R. Хилл ведший работы внутри пирамиды Хеопса обнаружил в южной стороне ** Царской камеры ** вставленную между блоками ( практически без зазоров ) железную пластину размером - около 26 см (10.2 дюйма ) в длину , 8.6 см (3,4 дюйма) в ширину, и толщиной 4.2 см , как при дальнейшем изучении оказалось она была не просто железной , а была ламинатом из нескольких слоёв , ламинат получен методом ковки , причём слои были неоднородны по химсоставу , пластина была отправлена в Британский музей , где была изучена специалистами , в частности знаменитый Сэр Флиндерс Петри в 1881 г вынес вердикт , что пластина без сомнения была вставлена между блоками ещё при строительстве пирамиды и изготовлена НЕ из метеоритного железа , так как имеет в своём составе крайне малое колличество углерода и практически нет никеля , как в железных метеоритах ...

    Железные артефакты так же были найдены при раскопках гробницы V династии в Абидосе , но артефакт из Гизы на 150 лет старше и к тому же когда-то был позолочен ( вероятно памятная табличка )

    А до железного века еще далеко.
    Стыбзено с другого форума.

    0

    200

    полный англоязычный текст.Статья в оригинале.

    The Iron Plate:

    On Friday, 26 May 1837, after a few days of blasting and clearing, J. R. Hill (working for Vyse), discovered a flat iron plate about 26 cm (10.2") long, 8.6 cm (3.4") wide, with a thickness ranging from .4 cm (.2") to nearly zero, from a joint in the masonry at the point where the southern airshaft from the King's chamber exits the pyramid. Engineers agree that this plate was left in the joint during the building of the pyramid and could not have been inserted afterwards. Colonel Vyse sent the plate to the British Museum.

    Hill affirmed that his find was legitimate:

    This is to certify, that the piece of iron found by me near the mouth of the air-passage, in the southern side of the Great Pyramid at Gizeh, on Friday, May 26th, was taken out by me from an inner joint, after having removed by blasting the two outer tiers of the stones of the present surface of the Pyramid; and that no joint or opening of any sort was connected with the above-mentioned joint, by which the iron could have been placed in it after the original building of the Pyramid. I also shewed the exact point to Mr. Perring, on Saturday, June 24th. (Vyse, Pyramids of Gizeh, I, p. 276)

    The plate was examined by the famous Sir Flinders Petrie in 1881. He felt it was genuine and stated that "no reasonable doubt can therefore exist about its being a really genuine piece".

    Extract from Petrie - That sheet iron was employed we know, from the fragment found by Howard Vyse in the masonry of the south air channel; and though some doubt has been thrown on the piece, merely from its rarity, yet the vouchers for it are very precise; and it has a cast of a nummulite on the rust of it, proving it to have been buried for ages beside a block of nummulitic limestone, and therefore to be certainly ancient. No reasonable doubt can therefore exist about its being really a genuine piece used by the Pyramid masons; and probably such pieces were required to prevent crowbars biting into the stones, and to ease the action of the rollers.

    H.R. Hall wrote of the plate in "Note on the Early Use of Iron in Egypt" (Man 3, 1903):

    'Now that Professor Petrie has discovered iron in deposits of VIth Dynasty date at Abydos, the contentions of those Egyptologists who have always maintained that iron was known to the Egyptians from the earliest times must be acknowledged to be correct. The fact that iron was known to, and used by, the Egyptians over 2,000 years before it came into use in Europe is very remarkable, and it is hard to square with current theories, but it is a fact. Professor Petrie's find is a lump of worked (?) iron, perhaps a wedge, which is rusted on to a bent piece of copper...

    This is the third find of iron which can be attributed to the Old Kingdom. In 1837 a fragment of wrought-iron was discovered in an inner joint of the stone blocks in one of the 'star'-passages which pass upwards from the interior of the Great Pyramid to the outer air [Vyse, Pyramids of Gizeh, I., 276; Beck, Geschichte des Eisens, I., 85]. This is now in the British Museum, Egyptian Department, No. 2433 (3rd Egyptian Room, Case K, 29). In 1882 Professor Maspero found iron in the pyramid of a Vth Dynasty king at Abûsîr. Professor Petrie has now found iron in a VIth Dynasty deposit at Abydos... The presumption now is that the iron fragments from Abûsîr and from the Great Pyramid are of a Vth and IVth Dynasty date respectively. The Gîza fragment will be about 150 years older than the piece from Abydos. (pp. 147-49)

    Tests were actually made in the British Museum Laboratory, and since it seems desirable that the matter should be cleared up, Dr. J.H. Plenderleith reported the following: The Pyramid piece was found to consist 'of a thin film of metallic iron with a more or less thick coating of its oxides.' Samples were examined and 'no nickel could be detected.' This was in November 1926; in April 1932 it was examined again, and the results 'completely bear out the findings of the previous analytical report as regards to the absence of nickel;' separate tests were applied to the exterior scale and to the surface of the metallic iron itself, and nowhere could nickel be detected. As Dr. Plenderleith was advised that 'all known meteoric iron contains some nickel, about 4-30 per cent,' he considered it 'unnecessary to go any further in the matter of chemical investigation.' The account of the result quoted from Man (cf. also Dr. Rickard's Man and Metals 1932, II, 834) seems therefore to have mislead Mr Wainwright. The pyramid piece contains no detectable 'traces' of nickel.

    In 1989, an analysis of the iron plate was made by El Sayed El Gayar and M.P. Jones, published in their article "Metallurgical investigation of an iron plate found in 1837 in the Great Pyramid at Gizeh, Egypt" (Journal of Historical Metallurgy Society, Vol. 23 No. 2, 1989, pp. 75-83). El Gayar and Jones, using a hacksaw, carefully cut off a small corner of the plate for analysis. This fragment was triangular in shape with an area of 1 cm and a weight of 1.7g. After again determining that the iron contained "only a trace of nickel", thus confirming a terrestrial origin (p. 81), the authors found that the plate consists of numerous laminates of wrought iron and that these laminates have been inexpertly welded together by hammering. The various layers differ from each other in their grain sizes, carbon contents, the nature of their non-metallic inclusions, and in their thicknesses... None of the iron layers contains siliceous, slaggy inclusions. Furthermore, none of the other phases within the iron laminates shows any metallic copper globules, nor do they show more than small traces of the element copper. These features suggest that the Gizeh iron plate had not been produced as a by-product of copper smelting operations. The outer layers of the iron have been badly corroded and now exist as complex banded iron oxides. Small, but significant, proportions of gold were found in one of the oxidised layers and it is thought possible that the plate may, originally, have been gold-plated.

    Drs. Jones and Gayer concluded the following: "It is concluded, on the basis of the present investigation, that the iron plate is very ancient. Furthermore, the metallurgical evidence supports the archaeological evidence which suggests that the plate was incorporated within the pyramid at the time that structure was being built".

    A more recent analysis of the plate, however, has cast doubt on the findings and conclusions of the study by El Gayar and Jones. In their article "Gizeh Iron Revisited" (Journal of the Historical Metallurgy Society, Vol. 27 No. 2, 1993, pp. 57-59), Paul Craddock and Janet Lang of the British Museum reported that they were at first unable to obtain the section cut by El Gayar and Jones, consequently the initial study was confined to the larger portion of the plate. A new section was cut adjacent to the original section, and it was examined under a scanning electron microscope both at the British Museum and independently at the Ancient Monuments Laboratory, English Heritage (the work was carried out there by Dr. G. McDonnell). It was also analyzed by x-ray fluorescence. Surprisingly, no gold was detected in the metal or in the corrosion. Craddock and Lang further wrote:

    Since the last report the original section has been returned to the Museum and we have been able to carry out a thorough investigation. Once again we must report that despite extensive searches no trace of gold could be detected, and it is our firm opinion that the original report of gold is incorrect.

    The authors agreed with El Gayar and Jones regarding the structure of the iron plate, but they did not agree on the interpretation. They conclude the following - 'The structure of the plate is consistent with iron-making in the post-medieval Islamic era'.

    Comment - The plate has been determined of terrestrial origin. It was declared of ancient origin because of the numulite imprints in it. This was a specific observation, as was the determination that it could not have fallen in at a later date. Other contemporary findings of iron support the idea that this could at least be genuine.

    The royal funerary Pyramid Text §907 reads: The doors of bA-kA [an unknown region of the sky] which is in the firmament are opened for me, the doors of iron which are in the starry sky are thrown open for me, and I go through them ...

    And finally, this extract from Miracle in Stone. (It does seem strange that none of the learned professors above ever noticed it): 'The Siniatic Mountains and hills are known to be full of iron of the most excellent kind. A Mr. Hartland some years ago, established himself in that region for mining purposes, and there, near Surabit-el-Khadem ,and not far from Wady Meghara, he found, not traces merely, but colossal remains, of iron works and furnaces, belonging to the earliest kings of ancient Egypt, and on a scale so vast as to be testified to by almost mountainous heaps of genuine iron slag and veritable iron furnace refuse (see proceedings Soc. Antiq., Vol V, 2d series, June 1873). Nay. What is more remarkable, here also, is a tablet containing the cartouches of Shufu (Cheops) and Nem-Shufu, the same as the quarry-marks discovered by Colonel Howard Vyse on the hidden stones in the Great Pyramid! These records are engraved in a soffit in the face of the natural rock, where they directly overlook the scene of the furnaces. They begin with the name of Soris, the immediate predecessor to Cheops, under whom the Egyptians seem to have been put through an apprenticeship of working in iron. One of Egypt's ancient kings also appears on the monuments with a name which means "A lover of Iron".' Apart from the obvious implications of an Iron works with the cartouches of fourth dynasty kings on it, it is interesting that the name 'Soris' is mentioned, as this seems to confirm Manetho's chronology. It also implies that Iron was understood and forged before the pyramid was built. Just how big is this mine and where is the Iron?

    As final supporting evidence for the use of metal at this time we are told by Mendelssohn that 'grooves for metal bars ' were found in the casing stones of the Meidum pyramid.

    0


    Вы здесь » Античная история и нумизматика. » Harena. » Загадки прошлого