Форум Геннадия Бордукова

    Античная история и нумизматика.

    Информация о пользователе

    Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


    Вы здесь » Античная история и нумизматика. » Монетная система Рима-от медного асса до солида. » Лимесный денарий, плакировка и подражания.


    Лимесный денарий, плакировка и подражания.

    Сообщений 221 страница 240 из 524

    221

    Лодочник написал(а):

    Разговор шел о денариках времен Траяна

    Кстати, прочно укоренившееся в умах нумизматов представление о том, что дакское серебро улучшило пробу римского денария, глубоко ошибочно. Из-за дакийских войн установленная в начале правления этого императора 935-я проба денария была снижена до 927.5 (101-102 гг.), затем до 915 (103-111 гг.). Дальньнейшие события и (имхо) приготовления к Парфянскому походу способствовали снижению пробы серебра до 900-ой (112-117 гг.).

    0

    222

    Centurion написал(а):

    Даки подрывали экономику Рима?
    Хотя, учитывая количество римских перебежчиков, вполне могли освоить монетный чекан а-ля Рим.

    причины это явления не совсем понятны.
    есть только счетное количество версий

    цитата из статьи:

    Причины массового копирования римских республиканских денариев в Дакии до сих пор остаются неизвестными. Если этот шаг был санкционирован царем Буребистой, то почему надо было копировать римские денарии, а не чеканить, скажем, монеты с аттрибутами собственной царской власти? Если это масштабное производство, которое организовали даки, было свободным творчеством масс с целью наживы, то зачем нужно было чеканить копии из такого высокопробного серебра (90-95%), вместо выпуска, скажем, плакированных изделий? Если это народная инициатива, то почему эта деятельность четко ограничена территорией Дакии, централизованно управляемой царём Буребистой?

    И еще - почему собственно римские республиканские денарии потекли в Дакию. Мнение Крауфорда:

    Сами же римские монеты начали в большом количестве поступать за Дунай в 70-х г.г. до н.э. и случилось это, по мнению маститого нумизмата, благодаря двум обстоятельствам. Во-первых, в 71 г. до н.э. произошло масштабное восстание рабов под предводительством Спартака, в результате которого сотни тысяч рабов бежали от своих хозяев. Для римского хозяйства, основанного на рабском труде, это было серьезным ударом. Во-вторых, в 67 г. до н.э. усилиями Помпея Великого пиратская торговля (в том числе рабами) в Средиземном море была почти полностью пресечена. В экономическом смысле, эти два события предоставили Дакии исторический шанс, так как у этой страны появился товар, интересный для великого соседа. Денежный поток хлынул в Дакию. В обратном же направлении даки отправляли десятки тысяч рабов. С возвышением Юлия Цезаря и под влиянием его побед в Галлии,  этот поток денариев постепенно обмелел, совершенно прекратившись к началу гражданской войны в Риме.

    +1

    223

    OPTIMO написал(а):

    Денежный поток хлынул в Дакию

    Может и вовсе не было дакского монетного чекана в римском стиле? Или масштабы его не были столь значительны?
    А все леваки-чисто римского чекана, целенаправленно (или нет) изготавливашиеся для торговли с даками. По крайней мере, о денариях из хорошего серебра, но с уменьшенным весом такое предположить можно.

    0

    224

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Может и вовсе не было дакского монетного чекана в римском стиле? Или масштабы его не были столь значительны?
    А все леваки-чисто римского чекана, целенаправленно (или нет) изготавливашиеся для торговли с даками. По крайней мере, о денариях из хорошего серебра, но с уменьшенным весом такое предположить можно.

    так думал Крауфорд, который оценил в 5% местное фуфло.
    его ученик оценил количество левачков уже в 36%.

    производство было именно местным, так как найдена просто целиком сохранившаяся монетная мастерская дакского фальшивомонетчика.
    со всеми левыми штемпелями, заготовками, уже произведенной продукцией и некоторыми инструментами.

    0

    225

    OPTIMO написал(а):

    производство было именно местным,

    Хм, тогда пойдём от противного и предположим, что местное производство леваков предназначалось для торговли с Римом и имеено даки наводнили Империю облегчёнными серебрянными и плакированными денариями. Лимесники я не трогаю-это, естесственно, внутрення и приграничная торговля в провинции (или в независимой Дакии, раз уж речь сейчас о ней).

    0

    226

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Хм, тогда пойдём от противного и предположим, что местное производство леваков предназначалось для торговли с Римом и имеено даки наводнили Империю облегчёнными серебрянными и плакированными денариями. Лимесники я не трогаю-это, естесственно, внутрення и приграничная торговля в провинции (или в независимой Дакии, раз уж речь сейчас о ней).

    вот!  :cool:
    наша статья с Олегом называется "О ТЕХНОЛОГИИ КОПИРОВАНИЯ ШТЕМПЕЛЯ МЕТОДОМ БРОКАЖА: СЕКРЕТНОЕ ОРУЖИЕ ВАРВАРОВ ПРОТИВ ИМПЕРИИ"

    название несколько утрированное и все оговорки в тексте сделаны, но основная мысль статьи заключена в названии

    0

    227

    OPTIMO написал(а):

    производство было именно местным, так как найдена просто целиком сохранившаяся монетная мастерская дакского фальшивомонетчика.
    со всеми левыми штемпелями, заготовками, уже произведенной продукцией и некоторыми инструментами.

    В Телишке найдена мастерская, в которой сохранились сразу тринадцать штемпелей, ещё 5 штемпелей были найдены в других регионах Румынии.

    0

    228

    Геннадий Бордуков написал(а):

    имеено даки наводнили Империю облегчёнными серебрянными и плакированными денариями.

    Для блинодела гораздо выгоднее шлепать качественные плакировки,
    чем просто облегченные денарии. Доходность от производства
    плакировок выше в разы, и античные даки это вполне понимали.

    Непонятно, все-же, чья это инициатива - чеканка почти полноценных
    и достаточно пробных денариев.
                                                                            :question:

    0

    229

    Лодочник написал(а):

    Для блинодела гораздо выгоднее шлепать качественные плакировки,
    чем просто облегченные денарии

    Плакировка намного легче, чем "урезанный" серебрянный денарий. Простым взвешивание и пересчётом монет это легко обнаружить.

    0

    230

    OPTIMO написал(а):

    вот!   
    наша статья с Олегом называется

    Не читал.  :dontknow:

    0

    231

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Плакировка намного легче, чем "урезанный" серебрянный денарий. Простым взвешивание и пересчётом монет это легко обнаружить.

    Процентов на 15, если судить по плотности серебра и меди.
    То есть можно слепить плакированный денарий с весом в
    3,4 - 3,5 гр. И такой вес вроде как не должен вызывать
    отторжения.

    Другое дело, что попадаются плакировки в два с половиной
    грамма и даже еще легче. Но это, имхо, уже просто жадность
    и наглость со стороны отдельных представителей творческих
    умельцев, желающих подзаработать...

    0

    232

    Лодочник написал(а):

    То есть можно слепить плакированный денарий с весом в
    3,4 - 3,5 гр

    Обычный вес плакировок-от 2 до 2,5 грамм. Большинство с весом в районе 2,2-2,3 грамма. Если количество денариков из фунта строго регламентировалось (по-разному на разных этапах римского монетного дела), то взвесив определёное количество монет и зная вес римского фунта, определить расхождения в цифрах не составит труда.  :yep:

    0

    233

    Геннадий Бордуков написал(а):

    взвесив определёное количество монет и зная вес римского фунта, определить расхождения в цифрах не составит труда.  :yep:

    При эталоне в 3,88 - 3,89 гр вес некоторых экземпляров
    достигал 4,25 - 4,3 гр. Стало быть были и экземпляры
    весом ок. 3,5 гр. И теоретически, учитывая разницу в
    плотности меди и серебра, можно сварганить плакировки
    с весом, почти укладывающимся в нижнюю границу
    ремедиума.

    Но на практике - да, в основном античные фальшаки с
    откровенно заниженным весом.
                                                                :yep:

    +1

    234

    А у меня вчера случилось великолепное приобретение-плакированный дупондий Траяна!
    Причём, остатки плакировки-явно не медь. Может, и вправду-аурихалк, как основной металл дупондиев? Сердечник-тоже непонятка, на бронзу не похоже, возможно, олово или смесь свинец-олово.
    Короче, сфотографирую, обмерю и выложу.  :yep:

    0

    235

    Геннадий Бордуков написал(а):

    великолепное приобретение-плакированный дупондий Траяна!
    Причём, остатки плакировки-явно не медь. Может, и вправду-аурихалк, как основной металл дупондиев? Сердечник-тоже непонятка

    Ничего себе, экзотика!   :)

    Конечно, надо поглазеть на монетку, очень
    интересный экземпляр.
                                                   :yep:

    0

    236

    Лодочник написал(а):

    Конечно, надо поглазеть на монетку, очень
    интересный экземпляр.

    Какалик он, конечно, конкретный. Аверс ещё хоть как-то сохранился и я смог легенду прочитать. А реверс-полная жопа, даже не могу понять-там колонна была, конячка или женская фигура.

    0

    237

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Какалик он, конечно, конкретный.

    Но ведь приобрел?   :glasses:

    Конечно, это не коллекционные дела, но... и такие берем.
    Я тоже, нет-нет, а и прикупаю. И Vespasianus, вроде и
    Кунашир (если я правильно написал?), ну просто
    интересно, а куда деваться, да и цена обычно невысокая.

                                            :flag:

    0

    238

    Лодочник написал(а):

    да и цена обычно невысокая.

    Взял целый кулёк всяких интересностей. Ни в какую коллекцию не положишь, но для общего развития и понимания античного монетного дела-самое то!

    0

    239

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Взял целый кулёк всяких интересностей.

    Так у вас там попроще, в Святой земле, со всякими антиками,
    можно и кульками брать. А у нас, в краю вечной мерзлоты,
    прикупишь штучку каки в отдельном почтовом отправлении
    минимум 5$ ценой + цена самой каки, да и рад радёшенек,
    повертеть, поизучать...

                                                       :crazyfun:

    0

    240

    Лодочник написал(а):

    Так у вас там попроще, в Святой земле,

    Э, джигиты наскакивают иногда залётные. Весьма рады античные деньги обменять на современные.  :crazyfun:

    0


    Вы здесь » Античная история и нумизматика. » Монетная система Рима-от медного асса до солида. » Лимесный денарий, плакировка и подражания.