Форум Геннадия Бордукова

    Античная история и нумизматика.

    Информация о пользователе

    Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


    Вы здесь » Античная история и нумизматика. » Древняя Греция. » Государственный строй Афин и народонаселение.


    Государственный строй Афин и народонаселение.

    Сообщений 81 страница 100 из 133

    81

    Зелёный написал(а):

    Добрый вечер!

    Здравствуйте-здравствуйте!  :flag:

    Зелёный написал(а):

    То есть, чисто теоретически, могли пошутить, и изгнать любого гражданина

    А не редко-и лучшего!

    0

    82

    Геннадий Бордуков написал(а):

    А не редко-и лучшего!

    «Цель оправдывает средства» (с) И. Сталин.
    «Если враг не сдаётся, его уничтожают» (с) М. Пешков
    «Лес рубят – щепки летят» (с) русский народ.
    Всё так – но какое же идеальное средство «сдержек и противовесов»! :cool:

    0

    83

    Лодочник написал(а):

    Выбирали из определенного списка с несколькими кандидатами, или каждый голосовал произвольно?

    Я всегда считал, что "кандидатов" как таковых не было.
    Просто граждане, по своему усмотрению, могли указать на человека, влияние которого  в полисе слишком велико. И значит мешает "демократии".
    Кстати ссылка, после процедуры остракизма, считалась почетной...

    0

    84

    Троянский_Свин написал(а):

    Я всегда считал, что "кандидатов" как таковых не было.
    Просто граждане, по своему усмотрению, могли указать на человека, влияние которого  в полисе слишком велико.

    Могла возникнуть проблема с одинаковыми именами, количество
    которых что сейчас, что тогда - не так уж и большое. У половины
    населения в паспорте одно из 15-20 самых распространенных имен.

    Чтобы избежать такого рода накладок при процедуре остракизма
    все-же целесообразней ограничиться несколькими определенными
    кандидатурами.

    Но как это было тогда - кто знает...  :)

    0

    85

    Лодочник написал(а):

    Могла возникнуть проблема с одинаковыми именами, количество которых что сейчас, что тогда - не так уж и большое. У половины населения в паспорте одно из 15-20 самых распространенных имен.
                Чтобы избежать такого рода накладок при процедуре остракизмавсе-же целесообразней ограничиться несколькими определенными кандидатурами.

    Это как "палочная система" в милиции.
    Есть преступления или нет - не важно, главное план сделать?
    Не думаю, что так было.
    Если есть человек, влияние которого выходит "за рамки" его указывают, если нет - черепки пустые... (ИМХО).

    0

    86

    Троянский_Свин написал(а):

    Это как "палочная система" в милиции.

    Своими типа корешами пугаешь ?  :D

    Тёзка , привет ...! Куда запропал-то ..., нигде тебя особо не видать( 3 Форума ) и не слыхать ... http://s59.radikal.ru/i166/1005/2f/5b1c0605032a.gif Всего бабла Мира всё-равно не заработаешь , а жизнь - ОНА ПРОХОДИТ , и ОЧЕНЬ БЫСТРО , увы ...

    0

    87

    Да никуда я не пропал.
    Просто больше читаю, чем пишу... ;)

    0

    88

    Троянский_Свин написал(а):

    Просто больше читаю, чем пишу...

    Да не верь ты пьяным мужикам ..., особливо таким как Я ..., люблю я поглумицца однако ... , и несуразицу всякую накарябать ... :playful: , Генин Форум и Ганза наверное тока исключение ... :flag: А так помницца мне с Форума онанистов всякие ебанутые письма на почту писали года два ..., правда я там был - ** Кисуля ** , девочка типа ..., сексуально озабоченная , открыл им такие истины , шо - ** Мама не горюй ...** , до сих пор похабно ухмыляюсь ... :glasses:

    0

    89

    Лодочник написал(а):

    Могла возникнуть проблема с одинаковыми именами, количество
    которых что сейчас, что тогда - не так уж и большое.

    Почти у каждого грека было индивидуальное прозвище.

    0

    90

    Троянский_Свин написал(а):

    Просто граждане, по своему усмотрению, могли указать на человека, влияние которого  в полисе слишком велико

    Есть один официально подтверждённый факт "чёрных технологий" в Афинах.  :glasses:
    Я думаю, что не для кого не секрет, что официальная политика Афинского государства была тесно связана с политикой выдающихся родов и гетерий, которые активно принимали тайное или явное участие в общественно-политической жизни. Напомню, что гетерия-это политическая группировка аристократов, иногда-тайная.
    И вот-на следы этого участия указывает  находка американских археологов, сделанная при раскопках 1937 года на северном склоне афинского Акрополя - 190 остраконов с именем Фемистокла, написанных не более чем четырнадцатью разными людьми. Как полагают специалисты, это был остаток партии остраконов, приготовленных врагами Фемистокла для распространения между неграмотными и сомневающимися во время остракизма. Вероятнее всего эта находка - след операции одной из афинских гетерий.
    Вот и считайте-сколько тысяч лет "грязным технологиям" во время проведения выборов.  :crazy:

    0

    91

    Кра$ин написал(а):

    Напомню, что гетерия-это политическая группировка аристократов, иногда-тайная.

    Короче , по-нашему  - ** Группировка политических проституток ...** :D , если гетера - шлюха продающаяся за бабло , то гетерии - проституты ...! :cool:

    0

    92

    ** ДедушкО ** написал(а):

    если гетера - шлюха продающаяся за бабло , то гетерии - проституты ..

    Всё, что связано с политикой, не далеко ушло от древнейшей профессии, имхо.  http://s004.radikal.ru/i206/1005/66/606d70ff2218.gif

    0

    93

    Last Hero написал(а):

    Всё, что связано с политикой, не далеко ушло от древнейшей профессии, имхо

    Напоминаю, что процедура остракизма по сути своей была несомненным благом в процессе становления демократии и вообще  государственного строительства греческого полиса. Жаль, что инструмент этот всё чаще стал использоваться для сведения личных счётов. Отсюда-и подкуп выборщиков и подтасовка результатов голосования.
    И всё-таки, по этому поводу уместно одно высказывание Паскаля, в полной мере характеризующее всё обсуждаемое нами по процедуре остракизма:
    Мы исправляем порочность средств чистотою цели.

    .

    0

    94

    Кра$ин написал(а):

    процедура остракизма по сути своей была несомненным благом в процессе становления демократии

    Нужно ещё убедиться, что демократия-несомненное благо для греческих полисов. Сколько раз из-за этой самой демократии греки оказывались на грани уничтожения и города их были захвачены врагом, разграблены и разрушены?

    0

    95

    История показывает, что для демоса, лучше власти, чем тирания не существует.
    Но только на одно поколение.
    Наследник тирана, как правило, уже сильно хуже... :suspicious:

    0

    96

    Добрый день.

    Urbanus написал(а):

    Сколько раз из-за этой самой демократии греки оказывались на грани уничтожения и города их были захвачены врагом, разграблены и разрушены?

    Демократия лишь форма правления. :dontknow:  При этом, греческая демократия – олигархия чистой воды. Просто олигархи – все граждане полиса. Их же было чуть ли не меньшинство населения (после рабов и «гостей»). Отсюда и желание постоянно поддерживать свой статус: помните, именно демос (читай – беднота) были главными сторонниками закона, лишавшего прав гражданства Афин всякого, у кого не оба родителя являлись гражданами полиса?

    Троянский_Свин написал(а):

    аследник тирана, как правило, уже сильно хуже...

    Намёк на Писистрата и Писистратидов? :idea:

    0

    97

    Зелёный написал(а):

    Намёк на Писистрата и Писистратидов?

    Не только.
    Разве Дионисий Старший или Агафокл не подходят под мое определение?

    +1

    98

    Троянский_Свин написал(а):

    Не только.

    Да, Вы хорошо прошлись по Сиракузам… :flag:
    Тут, вероятно, дело в том, что тираном мог стать далеко не всякий, а лишь действительно очень умный, проницательный и храбрый человек. Да и не молодой (значит скорее расчётливый, чем «горячий»), к тому же.
    Зачем ему множить себе врагов из граждан, таким образом, укорачивая свою жизнь? :dontknow:
    Этой простой логики не понимали дети – та самая «золотая» молодёжь. Для них возможность повелевать другими – само собой, данность. Они не шли по трупам, на них не покушались, их не изгоняли, да и в конце концов (вами приведённый Дионисий Старший) не голодали они, как их родители.
    Вот и весь «букет» так называемого «права по рождению».
    Только вот тираны – господа граждан, а граждане – господа своих рабов. Таким образом, греческая демократия – правления совета маленьких тиранов: ну точно таких же с подвластными им людьми, как Писистрадиды с афинянами или внучок Агофокла (вылетело из головы имя :blush: ) с сиракузцами.

    +1

    99

    Зелёный написал(а):

    Только вот тираны – господа граждан, а граждане – господа своих рабов. Таким образом, греческая демократия – правления совета маленьких тиранов: ну точно таких же с подвластными им людьми

    По мне, равенство граждан при котором одни граждане все равно "ровнее" других - самый худший строй. :sceptic:
    За примером даже в античность ходить не надо ;)

    0

    100

    Троянский_Свин написал(а):

    За примером даже в античность ходить не надо

    Вот именно! Надо просто выглянуть в окно… :tired:

    Троянский_Свин написал(а):

    равенство граждан при котором одни граждане все равно "ровнее" других - самый худший строй

    Однако, я не знаю другого, «лучшего» строя…. :dontknow:
    Мир Стругацких не в счёт! :mybb:

    0


    Вы здесь » Античная история и нумизматика. » Древняя Греция. » Государственный строй Афин и народонаселение.