Форум Геннадия Бордукова

    Античная история и нумизматика.

    Информация о пользователе

    Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


    Вы здесь » Античная история и нумизматика. » Обсуждение монет и всего, с ними связанного. » "Магистрали" Античной нумизматики


    "Магистрали" Античной нумизматики

    Сообщений 41 страница 59 из 59

    41

    С обсуждения на форуме АП (тема - ни два, ни полтора   :))

    Видим что при Каракалле и Элагобале выпуски антов эпизодические и он
    не мог (или "мог не") вытеснить денарий просто потому, что не обеспечил
    бы рыночный оборот, проще говоря када кушать охота денарий закапывать
    не будешь в ожидании када на тебя ант свалится.

    почему тогда Каракалла не перестал чеканить денарии ВООБЩЕ? Зачем он
    чеканил этот номинал?

    Тогда вообще не понятно упорное продолжение чеканки денария! И это при
    существующем дефиците серебра!

    БЖ: Вероятно при Каракалле и Элагобале эпизодические выпуски анта или носили
    пробный характер, или были приурочены к покрытию конкретных нужд. Все
    же мера нехорошая и все организаторы это понимали (бы).

    Имхо, Бездомный жив не далеко ушел от истины - при Каракалле (возможно), после
    поднятия оплаты военным в полтора раза, анты и чеканили сугубо для покрытия
    содержания войскам
    . Денарии же чеканились в плановом порядке для всех
    остальных нужд.

    PS: Как обычно - чисто субъективно, без малейших намеков на подобие истины.

                                                           :)

    0

    42

    Лодочник написал(а):

    Видим что при Каракалле и Элагобале выпуски антов эпизодические

    Откуда видим?

    Лодочник написал(а):

    были приурочены к покрытию конкретных нужд.

    Денарии Марка Антония, изд 2? Их судьба сильно отличалась от судьбы антонинианов.

    Лодочник написал(а):

    Зачем он чеканил этот номинал?

    Я там писал, но интеллектуалы заняты своим делом. Каракалла уехал из Рима в 213 г. В 214 начинается чеканка антонинианов. На востоке драхма = 6 оболов. Чем не объяснение?

    0

    43

    Snegovik написал(а):

    Откуда видим?

    Это - к Андриану, прошу меня извинить.

    Snegovik написал(а):

    Денарии Марка Антония, изд 2? Их судьба сильно отличалась от судьбы антонинианов.

    Не совсем понял, чуть по развернутей. У меня , кстати, есть хорошая
    кучка легионников МА, штук 15, все параметры зафиксированы, износ
    уровня поздних Северов.

    Snegovik написал(а):

    Каракалла уехал из Рима в 213 г. В 214 начинается чеканка антонинианов.

    Весьма интересный момент...

    0

    44

    Лодочник написал(а):

    Вам и карты в руки.   
    Открывайте, посусолим, в меру возможностей

    в ближайше время так и сделаем

    0

    45

    Вопрос, конечно, интересный. Но вот с муссируемым тезисом о том, что денежная реформа Каракаллы по введению нового номинала, условно называемого антониниан, была обусловлена условиями экономического кризиса-я в корне несогласен.  :nope:  Какой такой кризис? Кризис-это внезапное ухудшение: в политической, экономической или иных сферах. Но ничего подобного в те годы в Риме не наблюдается.
    А настоящий кризис-это уже при Максимине Фракийце и дальше. ИМХО.

    0

    46

    Лодочник написал(а):

    износ уровня поздних Северов

    Их стандартное состояние - износ до кружка. Народ сер, но мудр - понимали, что это туфта, и они по закону Грешама циркулировали до бесконечности.

    0

    47

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Воп

    Геннадий Бордуков написал(а):

    что денежная реформа Каракаллы по введению нового номинала, условно называемого антониниан, была обусловлена условиями экономического кризиса-я в корне несогласен

    Согласен,кризиса как такого не было,но думается мне,что выпуск антониана(двойной денарий) НЕ БЫЛ ОБОСНОВАН ЭКОНОМИЧЕСКИМИ ПРИЧИНАМИ,и стоило ли его вообще вводить в оборот?  Как правило денежная реформа проводится ,да и должна проводиться в комплексе других реформ (администрат,военная и т.д),но таких не было.. Если учесть факт,что новый двойной денарий составлял ок.80% от двух денариев, и допустим,что налоги с населения взимаются обычными денариями,то получается, что от этого выигрывает государство/император.Попросту говоря, -легитимно-скрытое изьятие денежных средств у населения.Кстати выпуск ДВОЙНОГО АУРЕУСА преследовал те же цели...
          Да,Каракалле очень уж нужны были деньги на содержание армии,от которой он зависел,вернее его жизнь...он постоянно вымогал деньги у сенаторов и др.,с этой же целью (финансовой) он даровал всем жителям Империи права римского гражданства. МНЕ КАЖЕТСЯ,ЧТО ВЫПУСК АНТОНИАНА И  ДВОЙНОГО АУРЕУСА БЫЛ МОТИВИРОВАН ЛИЧНЫМ ОБОГАЩЕНИЕМ КАРАКАЛЛЫ,УКРЕПЛЕНИЕМ ЕГО ВЛАСТИ,и не связан с  действительными мерами  по укреплению империи!!!

    0

    48

    andrey1978 написал(а):

    и стоило ли его вообще вводить в оборот?

    Заклеймленный здесь Помпей и я высказали одинаковое предположение: попытка унификации денежной системы империи по "восточному" стандарту 1:6, к которому привыкли новые граждане, ставшие таковыми по эдикту Каракаллы.

    0

    49

    andrey1978 написал(а):

    с этой же целью (финансовой) он даровал всем жителям Империи права римского гражданства.

    Это бесспорно, налоги с завещаний и т.д.

    Snegovik написал(а):

    попытка унификации денежной системы империи по "восточному" стандарту 1:6, к которому привыкли новые граждане, ставшие таковыми по эдикту Каракаллы.

    А как же с жителями европейских провинций и Британии? Каким боком они к "восточному стандарту"?

    0

    50

    Геннадий Бордуков написал(а):

    andrey1978 написал(а):
    с этой же целью (финансовой) он даровал всем жителям Империи права римского гражданства.
    Это бесспорно, налоги с завещаний и т.д.

    Исходная посылка для всех этих заявлений - что Каракалла говнюк по определению. Если бы то же самое сделал "хороший парень" типа Марка Аврелия - была бы забота о равенстве и правах человека.

    0

    51

    Геннадий Бордуков написал(а):

    А как же с жителями европейских провинций и Британии? Каким боком они к "восточному стандарту"?

    Никаким. Была "римская" система 1:2:4 и т.д. и "греческая" 1:6. Кому-то надо было переучиваться. Повторяю, антонинианы появились вскоре после того, как император двинул нах остен.

    0

    52

    Snegovik написал(а):

    Никаким. Была "римская" система 1:2:4 и т.д. и "греческая" 1:6. Кому-то надо было переучиваться.

    А зачем? Случайное приблизительное соотношение денарий-антониниан (даже нельзя с полной уверенностью сказать-какое) можно привязать к какой угодно денежной системе. ИМХО.

    0

    53

    Snegovik написал(а):

    Их стандартное состояние - износ до кружка. Народ сер, но мудр - понимали, что это туфта, и они по закону Грешама циркулировали до бесконечности.

    У моих легионников износ капитальный. Однако при этом средний
    вес - 3,01 гр. Серебра же в легионниках Марка Антония примерно
    86%. Если сравнить с денариками Северов - то легионники вполне
    себе сурьезные серебряные денежки.

    0

    54

    Лодочник написал(а):

    Если сравнить с денариками Северов - то легионники вполне
    себе сурьезные серебряные денежки.

    Сравнивать нужно с денариями Августа. Очевидно, что обращалось, а что закладывалось в клады. Если антониниан - токен, денарии должны исчезнуть из обращения. Все это на форапе по нескольку кругов прошло.

    Геннадий Бордуков написал(а):

    А зачем?

    Не понял вопроса. Для унификации. Это гипотеза.

    0

    55

    Snegovik написал(а):

    Не понял вопроса. Для унификации. Это гипотеза.

    Ещё раз выскажу свою ИМХУ-не вижу никакой привязки к какой-либл существовавшей монетной системе. Могу принять версию о переходе на иную монетную стопу, потому что с двойным денарием появились и двойные ауреусы. Но тут же началась игра как с пробой (серебра), так и с весом (серебра и золота).

    0

    56

    Лодочник написал(а):

    тема - ни два, ни полтора

    Ни два, и ни полтора. При изначальном весе в 5.6 грамма антониниан составлял 80% от двух денариев при небольшом увеличении пробы серебра (до 520-ой).

    0

    57

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Ни два, и ни полтора. При изначальном весе в 5.6 грамма антониниан составлял 80% от двух денариев при небольшом увеличении пробы серебра (до 520-ой).

    Проба у денариков и антов была скорее всего одинаковая,
    Но вот эта цифра - 80% ( или 1:1,66 по выборке БЖ) здорово
    дискредитирует версию ант = 1,5 денария. Чуть меньше серебра
    - это понятно, а больше - не очень. Уж что-что, а римской
    государственной машине филантропия как-то не свойственна.
    На весьма приличных тиражах это очень весомый перерасход
    серебра, которое и так в дефиците ( трофейного нет уже очень
    давно а серебряные рудники ко времени Северов истощены).
    Для версии же 1:2 эта цифра (в 80%) вполне сносная.

    0

    58

    Лодочник написал(а):

    Проба у денариков и антов была скорее всего одинаковая,

    Проба разнилась. Если надо точные цифры-то завтра, сегодня-законный день искушать коньячку.  :crazyfun:

    Лодочник написал(а):

    Но вот эта цифра - 80% ( или 1:1,66 по выборке БЖ) здорово
    дискредитирует версию ант = 1,5 денария.

    Не понял, о чём ты. Если это связано с форапом, то я не в курсах тамошнего обсуждения.

    Лодочник написал(а):

    На весьма приличных тиражах это очень весомый перерасход
    серебра, которое и так в дефиците

    Не забывай, вес ауреусов тоже изменился. Почему то мы деликатно избегаем назвать вещи своими именами-Каракалла тупо изменил монетную стопу.

    0

    59

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Если надо точные цифры-то завтра, сегодня-законный день искушать коньячку.  :crazyfun:

    Святое дело!  :yep:

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Не понял, о чём ты. Если это связано с форапом, то я не в курсах тамошнего обсуждения.

    Бездомный жив на форуме АП выложил статистику в теме
    про номинал антонинианов. Он очень плотно занимается
    монетами и временем Гордиана Третьего и смежными
    периодами, у меня нет никаких оснований ему не доверять.

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Не забывай, вес ауреусов тоже изменился. Почему то мы деликатно избегаем назвать вещи своими именами-Каракалла тупо изменил монетную стопу.

    И что там, с золотом, эти изменения в пользу какой версии?

    0


    Вы здесь » Античная история и нумизматика. » Обсуждение монет и всего, с ними связанного. » "Магистрали" Античной нумизматики