Форум Геннадия Бордукова

    Античная история и нумизматика.

    Информация о пользователе

    Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



    Немедные ассы и медные сестерции

    Сообщений 21 страница 34 из 34

    21

    igor-kamo написал(а):

    Мне интересно если у Адриана были и латунные и бронзовые сестерции то почему ?

    Вот Аурихалковый Адриан ...

    http://s2.uploads.ru/qi7Jk.jpg

    +1

    22

    Лодочник написал(а):

    Бронзы нет вообще, а есть золото, серебро, латунь и медь.
    Для каждого номинала - свой определенный металл (сплав).

    Есть у меня останки сетерция Фаустины на гурте есть маленкая царапина и там я вижу металл медного цвета но никак не жёлтого   а ЕСЛИ Я НЕ ОШИБАЮСЬ в античные времена в медь добавляли олово а это уже бронза .
    http://s2.uploads.ru/t/LuYyG.jpg

    0

    23

    ***** AUREUS ***** написал(а):

    Вот Аурихалковый Адриан ...

    А ещё мне кажется что аурихалковые монеты менее подвержены корозии в сравнении с бронзовыми имхо .

    0

    24

    igor-kamo написал(а):

    Есть у меня останки сетерция Фаустины на гурте есть маленкая царапина и там я вижу металл медного цвета но никак не жёлтого   а ЕСЛИ Я НЕ ОШИБАЮСЬ в античные времена в медь добавляли олово а это уже бронза .

    Ну дык бронза на римских монетах и есть красноватого цвета , а жёлтый - это аурихалк ...  :glasses:

    Вот Фаустина Младшая аурихалковая ...

    http://s2.uploads.ru/HzQtX.jpg

    +1

    25

    Вот асс Траяна бронзовый , он без патины , ну разве что микрон какой , и это реальный цвет металла ...  http://s59.radikal.ru/i166/1005/88/477afdf0dd76.gif

    http://s2.uploads.ru/aP0Ys.jpg

    0

    26

    Лодочник написал(а):

    Бронзы нет вообще, а есть золото, серебро, латунь и медь.

    ***** AUREUS ***** написал(а):

    Аурихалк - это не латунь , это более дорогой сплав

    ***** AUREUS ***** написал(а):

    Ну дык бронза на римских монетах и есть красноватого цвета , а жёлтый - это аурихалк ...

    Красивые сестерции

    0

    27

    ***** AUREUS ***** написал(а):

    Вот асс Траяна бронзовый

    Но по ассах вопросов нет там бронза как и положено а вот сестерции ???????

    0

    28

    Лодочник написал(а):

    Вот таблица номиналов римских монет времен ранней империи:

    http://s3.uploads.ru/z0n16.jpg

    У меня есть вот такой ранний квадранс Траяна, "зелёный-презелёный, как моя тоска"  (с).
    http://s3.uploads.ru/t/jdw7F.jpg

    0

    29

    igor-kamo написал(а):

    Мне интересно если у Адриана были и латунные и бронзовые сестерции то почему ?   Неужели всё из за истощения рудников меди обогащённой цинком ?

    Содержание цинка в римских монетах из аурихалка колеблется
    от 10 до 16 процентов. Столько цинка в медных рудах не бывает.

    ***** AUREUS ***** написал(а):

    Аурихалк - это не латунь , это более дорогой сплав , свежеотчеканенные монеты из него выглядели как золотые

    8 сестерциев Адриана:
    http://s2.uploads.ru/7Dk2E.jpg

    igor-kamo написал(а):

    ЕСЛИ Я НЕ ОШИБАЮСЬ в античные времена в медь добавляли олово а это уже бронза .

    В медь, которая использовалась для отливки статуй и предметов
    домашнего обихода – да. Получалась бронза – отличный сплав для литья,
    но плохо подходящий для  обработки давлением ( и для чеканки в том числе).

    igor-kamo написал(а):

    Есть у меня останки сетерция Фаустины на гурте есть маленкая царапина и там я вижу металл медного цвета но никак не жёлтого

    Но не факт, что сестерций не из аурихалка.

    Далась вам эта красная бронза… которая по цвету не отличается от обычной меди.
    Я вот мотивацию чеканки аурихалковых монет понимаю - свежеотчеканенные кругляши
    из него выглядели как золотые, это было эффектно - можно было идти на издержки и
    расходовать цинк. Но кто объяснит, для чего римлянам в период самого расцвета в
    пластичную медь, которая использовалась для чеканки нижних номиналов, добавлять
    недешёвое олово, создавая бронзу - более твердый сплав, значительно укорачивающий
    срок службы штемпелей, если при этом даже цвет монет не менялся?

    Греки чеканили монеты из бронзы –  но по необходимости. Куча мелких государств, медные
    рудники не у всех, переливали помаленьку бронзовые изделия (лом) на монетные заготовки.
    Раньше же пластмассы не было, и огромное количество изделий делали из сплава меди с оловом.
    Взять те же фибулы – сколько людей, столько и застёжек. Зеркала, наконечники для стрел,
    фурнитура всякая – на всё это бронза тратилась тоннами. Затем греческие бронзовые монеты
    уже в римские времена потихоньку шли в переплавку – в основном в провинциях. В метрополии
    же в этом не было необходимости – меди в избытке, хватило и Византии для чеканки монет
    еще на несколько столетий.

    +1

    30

    Геннадий Бордуков написал(а):

    У меня есть вот такой ранний квадранс Траяна, "зелёный-презелёный, как моя тоска"  (с).

    Малахитовый почти...    :)

    0

    31

    Лодочник написал(а):

    Я вот мотивацию чеканки аурихалковых монет понимаю

    Вот как Мэттингли описывает это явление (кстати, его книга есть у нас в "Библиотеке"):
    два металла — латунь и медь имели разные стандарты: сестерций весом в 1 унцию основан на теоретическом ассе из латуни весом 1 / 4 унции, а фактический асс из меди весил 2 / 5 унции; 3) единственной фракцией чеканившегося иногда асса был квадранс — исчезли триенс, секстанс и унция. Факт, что сестерций, все еще остававшийся единицей расчета, чеканили из латуни, наводит на мысль, что система Августа была в действительности триметаллической и латунь имела ее истинную рыночную стоимость. Но это звучит не слишком убедительно, потому что соотношение металлов говорит о том, что все деньги из простых металлов являются в какой-то мере условными. Но почему же тогда Август стал использовать два металла вместо того, чтобы выбрать один из них для всех монет из простых металлов? Ответ, видимо, состоит в том, что в солдатском жалованьи оставалась традиция расчета в ассах, равных 1/10, а не 1/16 денария, — медный асс относился к теоретическому латунному ассу в точной пропорции 16:10, и он мог представлять собой старый асс из солдатского жалованья. Август, вводя реформу, имел намерение заменить для армии асс по старому монетному стандарту: мятежные легионы в Паннонии и Германии после его смерти требовали увеличения жалованья как раз на эту величину — денарий вместо 10 ассов в день. Но даже если это и так, проект не был реализован: увеличившийся вес асса сделал его более значительной монетой, к тому же отдавалась дань старой традиции, но это не повлияло на его стоимость на рынке. Медь, из которой чеканили асс, была ниже по стоимости, чем латунь из орихалька, но желательно было использовать оба металла, чтобы отличить дупондий от асса. Обе эти монеты часто чеканили небрежно, не соблюдая правильного веса, и если бы не различия в цвете, их бы часто путали. Кроме того, монеты различали по изображению короны: на дупондии она была лучевой, на ассе —лавровой. Поднятие цен сделало излишним использование мелких фракций асса.

    +1

    32

    Лодочник написал(а):

    Малахитовый почти...

    Почему, собссно, почти? Натурально, малахитовый. 

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Обе эти монеты часто чеканили небрежно, не соблюдая правильного веса, и если бы не различия в цвете, их бы часто путали.

    Я, как обычно, процитирую Талмуд, где утверждается, что одну и ту же монету где-то считают ассом, а где-то дупондием.

    0

    33

    Выставил в другом разделе дупондий Августа,дупондий Траяна на мой взгляд медный.Выскажу свою точку зрения.Золото в чеканке уримлян появилось достаточно поздно,безусловно оно ассоциривалось с царём и царской властью но с приходом приципиата золото начинает поднимать голову,аурихалк близок к золоту по оформлению и несомненно поднимает престиж оформленных из него номиналов......

    0

    34

    Считать аурихалк отличительным признаком определённого номинала считаю ошибочным...

    0