Античная история и нумизматика. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Античная история и нумизматика. » От царей до падения Константинополя. » Календарь в древнем Риме.
Коллеги! Подобная дискуссия велась несколько лет назад на Historic'е. Думаю, есть смысл перед продолжением дискуссии почитать ветку, чтобы не повторять ошибок.
Интересная и занимательная дискуссия, прочтя которую, в очередной раз убедился-никто никого ни в чём не убедил! Все остались при своём мнении. 
что римские жрецы в исторический период занимали подчиненное положение по отношению к сенату и народу Рима.
Цитата из Вашего сообщения на Хисторике:
.... Со времени Второй Пунической войны и до реформы Цезаря в 45 г. до н. э. понтифики регулировали календарь по своему усмотрению.
И ещё:
После смерти Цезаря понтифики по ошибке добавляли дополнительный день каждые три года, так что Августу с 9 г. до н. э. пришлось в течение 16 лет не дополнять год.
Всё-таки, они, вероятно, принимали непосредственное влияние на формирование продолжительности года у римлян.
C тех пор я несколько исправил свое представление о действительности... 
На самом деле, понтифики исправляли календарь, но это носило не религиозный, а политический характер.
Что касается даты начала нового года, то в том старом обсуждении была великолепная мысль:
- как в 46 г. могло быть 15 месяцев (12 обычных, + мерцедоний + 2 дополнительных между ноябрем и декабрем, о чем говорят источники), если год начинался в марте?
Отредактировано Sextus Pompey (2011-06-08 14:05:27)
- как в 46 г. могло быть 15 месяцев (12 обычных, + мерцедоний + 2 дополнительных между ноябрем и декабрем, о чем говорят источники), если год начинался в марте?
У меня есть простое и логичное обьяснение: до нас дошла не вся информация о календарной реформе Юлия Цезаря. И, по-видимому, некоторая часть дошедшей информации-искажена, а по-этому-неверна.
Вы не могли бы дать определения календарному, консульскуму и сакральному году
Календарный год имел удивительное свойство периодически совпадать и с консульским годом и с сакральным.
У меня есть простое и логичное обьяснение: до нас дошла не вся информация о календарной реформе Юлия Цезаря. И, по-видимому, некоторая часть дошедшей информации-искажена, а по-этому-неверна.
Простое и логичное объяснение, заключающееся в том, что год и до реформы начинался с 1 января Вы отвергаете?
Календарный год имел удивительное свойство периодически совпадать и с консульским годом и с сакральным.
Это как? 
Отредактировано Sextus Pompey (2011-06-08 18:12:06)
Это как?
Очень просто-после календарной реформы Нумы Помпиллия, введшего 12-месячный год, сакральный год также начинался в январские календы. Ну, а после изгнания царей, начиная от первых консулов и до...(дата теряется в истории), и консульский год какое-то время начинался в январе месяце.
Простое и логичное объяснение, заключающееся в том, что год и до реформы начинался с 1 января Вы отвергаете?
Конечно же-нет! 
Я пытался рассмотреть все возможные варианты, но в первую очередь, отталкиваясь от Светония. 
Консульский год-время исполнения магистратами своих полномочий с 1 января нового года.
Календарный год-традиционное для римлян мартовское начало нового года.
Всё это (моё мнение) актуально для обсуждаемого периода 153 г.до н.э.-45 г.до н.э.
Э. Бикерман в своей работе "ХРОНОЛОГИЯ ДРЕВНЕГО МИРА" утверждает, что уже после 153 года римский календарный год начинался в январе. А если и консулы приступали к своим обязанностям в январе, то значит, что для этого периода-календарный год совпадает с консульским.
Э. Бикерман в своей работе "ХРОНОЛОГИЯ ДРЕВНЕГО МИРА" утверждает, что уже после 153 года римский календарный год начинался в январе. А если и консулы приступали к своим обязанностям в январе, то значит, что для этого периода-календарный год совпадает с консульским.
Еще раз попрошу дать определение - что такое календарный год и в чем его отличие от консульского?
Я пытался рассмотреть все возможные варианты, но в первую очередь, отталкиваясь от Светония.
Чтобы правильный счет времени велся впредь с очередных январских календ, он вставил между ноябрем и декабрем два лишних месяца, так что год, когда делались эти преобразования, оказался состоящим из пятнадцати месяцев, считая и обычный вставной, также пришедшийся на этот год.
Прошу Вас ответить, как мог год, в который добавили три месяца и который после этого состоял из 15 месяцев, начинаться в марте и заканчиваться в декабре?
что такое календарный год
Применительно к обсуждаемому периоду (2-1 вв..до н.э)-календарный год у римлян-это время исполнения магистратом (в данном случае-консулом) своих обязанностей.
Прошу Вас ответить, как мог год, в который добавили три месяца и который после этого состоял из 15 месяцев, начинаться в марте и заканчиваться в декабре?
Начинать что-то высчитывать, основываясь на информации Светония (зачастую неповеренной или ммм...слегка искажённой)-неблагодарное занятие. Причём, все цифры-от лукавого. Лучше в качестве ответа я приведу цитату из Бикермана, слывущего большим авторитетом в данном вопросе:
...к 190 г. до н. э. римский календарь опережал юлианский на 117 дней; что это расхождение уменьшилось до 72 дней в 168 г. до н. э., т. е. в прошедшие 22 года интеркаляций производились 12 раз. При Цезаре, однако, дополнения к календарю опять не делались:в 46 г. до н. э. отставание составляло 90 дней.
Я пытался рассмотреть все возможные варианты, но в первую очередь, отталкиваясь от Светония.
Начинать что-то высчитывать, основываясь на информации Светония (зачастую неповеренной или ммм...слегка искажённой)-неблагодарное занятие.
Чтобы расставить все точки над i - эпиграфический памятник:
Фасты Анция, относящиеся к 1-й половине I в. до н.э. (у ученых датировки немного разняться, но все они дают terminus ante quem - 55 г. до н.э.). Обратите внимание, с какого месяца начинается счет:
Отредактировано Sextus Pompey (2011-06-09 17:44:45)
И еще.
Gell. III, 2, 12-13
"Я читал, что и правовед Квинт Муций обыкновенно говорил, что не является свободной от брака женщина, которая в Январские календы начав жить у мужа в супружестве, прервала брак в четвертый день до следующих Январских календ; ведь не может быть заполнен срок в три ночи, которые она должна, согласно Двенадцати таблицам, провести вдали от мужа для прерывания брака, поскольку последние шесть часов третьей ночи относятся уже к другому году, который начинается с календ".
Квинт Муций Сцевола Понтифик, консул 95 г. и знаток гражданского права, был убит в 82 г. Таким образом, его сведения относятся к рубежу II - I вв. и говорят нам о том, что римляне начинали новый год в полночь 1 января.
А вот когда и куда делся 12-ти месячный календарь, начинавший год в январские календы, который ввёл Нума Помпилий?
Куда затем по дороге к господству в Ойкумене римляне растеряли месяцы и когда перенесли начало года?
Не понял вопроса...
Если Нума ввёл календарь из 12-ти месяцев, а затем со временем год у римлян так сократился, что Цезарь вынужден был вводить несколько дополнительных месяцев?
Вы здесь » Античная история и нумизматика. » От царей до падения Константинополя. » Календарь в древнем Риме.