Нумизматический конкурс "Определи фейк"

Поделиться1012015-06-12 17:34:09

Автор: Геннадий Бордуков
Администратор
Откуда: провинция Иудея
Зарегистрирован: 2011-03-02
Сообщений: 48665
Уважение: [+4683/-19]
Позитив: [+11327/-1]
Возраст: 59 [1964-12-20]
Провел на форуме:
11 месяцев 19 дней
Последний визит:
Вчера 21:21:39

МК1156 написал(а):

а наличие-отсутствие фуфла в личной коллекции - другое.

Самое главное!

0

Поделиться1022015-06-12 17:34:15

Автор: scipio
Титул:
Император
Зарегистрирован: 2011-10-20
Сообщений: 1380
Уважение: [+156/-3]
Позитив: [+74/-0]
Провел на форуме:
23 дня 19 часов
Последний визит:
2022-09-04 22:45:01
Награды:

Nero\Wolfe написал(а):

А вот можно поподробнее поделиться мыслями, плииз? Я Вителия выделил как "стремного" исключительно, как говорит AVL, на уровне "чувства стиля" ...

Полностью соглашусь в этом случае с AVL, тут срабатывает " чувство стиля на подсознании" которое иногда сложно словами передать.

НЕ нравится:

аверс, стиль-портрет, прическа, патина, не наблюдаю четких следов чекана, забоина на щите и Виктории. Можно сослаться на небрежности в написании легенды на испанский чекан т.к. он не родной римский, но все это отторгает.....

Отредактировано scipio (2015-06-12 17:35:40)

0

Поделиться1032015-06-12 17:40:06

Автор: Геннадий Бордуков
Администратор
Откуда: провинция Иудея
Зарегистрирован: 2011-03-02
Сообщений: 48665
Уважение: [+4683/-19]
Позитив: [+11327/-1]
Возраст: 59 [1964-12-20]
Провел на форуме:
11 месяцев 19 дней
Последний визит:
Вчера 21:21:39

AVL написал(а):

И это я например (согласившись с Геннадием) написал вскоре после того, как отослал свой ответ - просто навскидку "набил" 6 монет

Аналогично поступил и я: шёл по списку монет, увеличивал, насколько позволял вес фотографий, отмечал непонравившиеся монеты и сразу же набил ответ Игорю. Никакого поиска по базам фуфла. Даже книгу по студии Липанова не открывал, хотя она у меня на расстоянии вытянутой руки.
Оттого и результат плачевный-2 ~~угаданные~~ выявленные фуфловые монеты, но зато рассчитывал только на себя.

+1

Поделиться1042015-06-12 17:42:30

Автор: scipio
Титул:
Император
Зарегистрирован: 2011-10-20
Сообщений: 1380
Уважение: [+156/-3]
Позитив: [+74/-0]
Провел на форуме:
23 дня 19 часов
Последний визит:
2022-09-04 22:45:01
Награды:

вот кстати следующий лот с того же аукциона с другим денариком Вителлия

http://www.sixbid.com/browse.html?aucti … lot=956914

вот тут он убийственно подлинный....

Отредактировано scipio (2015-06-12 17:43:24)

0

Поделиться1052015-06-12 17:51:24

Автор: 1privet
Титул:
Консул
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2013-07-25
Сообщений: 985
Уважение: [+337/-1]
Позитив: [+140/-1]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
26 дней 19 часов
Последний визит:
2015-10-11 07:04:55
Награды:

НА форуме СМ как-то проходила забавная тема: Старый и Молодой коллекционер. В одном из сообщений автор написал, что, Молодые лучше орентируются в подлинности монет, за что был подвергнут насмешкам, но ............. в итоге он донёс свою мысль до многих и многие согласились.
У молодых есть сейчас возможность работать с различными базами и в этом их преимущество перед коллекционерами старой формации. Так почему же здесь отвергается такая замечательная и доступная всем возможность, заменяемая чутьём? Я не отвергаю это чутьё - оно имеет место быть, но, подкрепляемое и дополненное умением и желанием работать с базами даст куда более верный результат.
По моему в этом и была изначально цель Автора конкурса.

+2

Поделиться1062015-06-12 17:51:57

Автор: AVL
Титул:
Небожитель
: Chevalier Maudit
Зарегистрирован: 2011-05-06
Сообщений: 5701
Уважение: [+1463/-26]
Позитив: [+1451/-23]
Провел на форуме:
2 месяца 13 дней
Последний визит:
2023-12-25 17:36:23
Награды:

Кстати, Маронея, которую я единственную "угадал" - понравилась мне больше всех Хотя коняшка, конечно косая по стилю Остальных же вообще - безжалостно - ф топку!

0

Поделиться1072015-06-12 17:59:29

Автор: scipio
Титул:
Император
Зарегистрирован: 2011-10-20
Сообщений: 1380
Уважение: [+156/-3]
Позитив: [+74/-0]
Провел на форуме:
23 дня 19 часов
Последний визит:
2022-09-04 22:45:01
Награды:

Посмотрел бегло ауки того аукциона с которого Вителлий.

Обратите внимание на подборку Афинских сов, все вроде бы красиво, но вот меня почему то данные монеты напрягают....

http://www.sixbid.com/browse.html?aucti … lot=790616

http://www.sixbid.com/browse.html?aucti … lot=900383

http://www.sixbid.com/browse.html?aucti … lot=956869

http://www.sixbid.com/browse.html?aucti … lot=956868

http://www.sixbid.com/browse.html?aucti … ot=1024243

http://www.sixbid.com/browse.html?aucti … ot=1024241

http://www.sixbid.com/browse.html?aucti … ot=1024242

Отредактировано scipio (2015-06-12 17:59:54)

0

Поделиться1082015-06-12 18:01:39

Автор: AVL
Титул:
Небожитель
: Chevalier Maudit
Зарегистрирован: 2011-05-06
Сообщений: 5701
Уважение: [+1463/-26]
Позитив: [+1451/-23]
Провел на форуме:
2 месяца 13 дней
Последний визит:
2023-12-25 17:36:23
Награды:

1privet написал(а):

У молодых есть сейчас возможность работать с различными базами и в этом их преимущество перед коллекционерами старой формации. Так почему же здесь отвергается такая замечательная и доступная всем возможность, заменяемая чутьём? Я не отвергаю это чутьё - оно имеет место быть, но, подкрепляемое и дополненное умением и желанием работать с базами даст куда более верный результат.
По моему в этом и была изначально цель Автора конкурса.

Конкурс вылился в философию )
А у "старых" нет значит возможности работать с базами? Говорить такую ересь - примерно то же, что заявлять: у молодых мозгов еще нет, тут и базы не помогут
вы понесете с собой все ваши базы на верник, в клуб, к знакомому дилеру.. ну я не знаю, куда вы там ходите? Покупаете только по инету? ОК, есть полно монет которых ни в каких базах ЕЩЕ нет. Покупайте их. Не нужно чутье, да и не будет его никогда с таким подходом.
А потом, мне не понятно - когда до конкурса я сказал: давайте дадим людям неделю - посмотреть по базам - в ответ закричали - фу-ты ну-ты, нужно уметь угадывать!! А теперь опять прогоняете мне телегу про ваши базы.. Вы уж определитесь - угадывать будем, или по базам лазить

+1

Поделиться1092015-06-12 18:05:16

Автор: Nero\Wolfe
Титул:
Повелитель Ойкумены
$Nero\Wolfe$
Зарегистрирован: 2014-08-25
Сообщений: 4152
Уважение: [+2354/-0]
Позитив: [+2125/-1]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 месяц 7 дней
Последний визит:
2024-05-05 10:38:12
Награды:

scipio
Спасибо, понял.

Геннадий Бордуков
AVL
Вы все правильно говорите и все правильно делаете.
И нюанс здесь только в одном очень тонком рассуждении:
- Все, что Вам не нравится объявляется априори фуфлом, что не требует доказательств, потому что - см. выше, оно Вам не нравится и не интересно.
- Заниматься поиском, сличением и анализом тоже бессмысленно, потому что все, что не нравилось на уровне чувства стиля уже отбраковано. Опять же смотри выше.
- Проведенный конкурс - не аргумент, так как Вы все-равно больше доверяете своим ощущениям, чем его результатам. Само-собой, см. выше.
Так где гарантии того, что среди всех монет, которые не были отбракованы Вами на "чувстве стиля" и на глаз, и посему Вам интересных, нет фуфла? Или получается, что если что-то нравится, уже не столь важно фуфло или нет.
Вы все время пытаетесь подменить "достаточные" условия "необходимыми", выражаясь математическим языком. Может быть так проще жить, не знаю... :dontknow:

0

Поделиться1102015-06-12 18:05:33

Автор: scipio
Титул:
Император
Зарегистрирован: 2011-10-20
Сообщений: 1380
Уважение: [+156/-3]
Позитив: [+74/-0]
Провел на форуме:
23 дня 19 часов
Последний визит:
2022-09-04 22:45:01
Награды:

продолжение..

http://www.sixbid.com/browse.html?aucti … ot=1094314

http://www.sixbid.com/browse.html?aucti … ot=1223559

0

Поделиться1112015-06-12 18:06:13

Автор: desmas
Легат
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 2011-04-07
Сообщений: 449
Уважение: [+189/-0]
Позитив: [+243/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 57 [1967-01-26]
Провел на форуме:
19 дней 6 часов
Последний визит:
2019-01-28 14:29:47
Награды:

Лот-51,чего то да,не компот.Остальные..черт его знает.. :dontknow:
Лот-42,тоже не нра.. :nope:

Отредактировано desmas (2015-06-12 18:09:07)

0

Поделиться1122015-06-12 18:08:00

Автор: AVL
Титул:
Небожитель
: Chevalier Maudit
Зарегистрирован: 2011-05-06
Сообщений: 5701
Уважение: [+1463/-26]
Позитив: [+1451/-23]
Провел на форуме:
2 месяца 13 дней
Последний визит:
2023-12-25 17:36:23
Награды:

scipio написал(а):

продолжение..

http://www.sixbid.com/browse.html?aucti … ot=1094314

http://www.sixbid.com/browse.html?aucti … ot=1223559

да ладно, хорошенькая там афинка ) вот за 400 - и цена нормальная.. я бы не жалел, если б взял :rolleyes:

Отредактировано AVL (2015-06-12 18:09:00)

0

Поделиться1132015-06-12 18:09:27

Автор: Nero\Wolfe
Титул:
Повелитель Ойкумены
$Nero\Wolfe$
Зарегистрирован: 2014-08-25
Сообщений: 4152
Уважение: [+2354/-0]
Позитив: [+2125/-1]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 месяц 7 дней
Последний визит:
2024-05-05 10:38:12
Награды:

1privet
Николай правильно понял основную мою мысль - нужно и то, и другое. И некоторое чутье и чувство стиля, и умение работать с источниками, анализировать, мыслить и рассуждать
Только в здравом сочетании эти качества интегрально могут дать положительный результат

0

Поделиться1142015-06-12 18:12:32

Автор: desmas
Легат
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 2011-04-07
Сообщений: 449
Уважение: [+189/-0]
Позитив: [+243/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 57 [1967-01-26]
Провел на форуме:
19 дней 6 часов
Последний визит:
2019-01-28 14:29:47
Награды:

Пардон,52 лот а не 42..

0

Поделиться1152015-06-12 18:14:20

Автор: AVL
Титул:
Небожитель
: Chevalier Maudit
Зарегистрирован: 2011-05-06
Сообщений: 5701
Уважение: [+1463/-26]
Позитив: [+1451/-23]
Провел на форуме:
2 месяца 13 дней
Последний визит:
2023-12-25 17:36:23
Награды:

Nero\Wolfe написал(а):

Так где гарантии того, что среди всех монет, которые не были отбракованы Вами на "чувстве стиля" и на глаз, и посему Вам интересных, нет фуфла? Или получается, что если что-то нравится, уже не столь важно фуфло или нет.

В этом положении есть здравое зерно. Действительно, тому, что нравится, что внешне, будем так говорить, симпатично - тому дается приоритет. Как там у Геринга? - Я сам у себя решаю. что тут фуфло, а что нет (почти це)

0

Поделиться1162015-06-12 18:16:40

Автор: 1privet
Титул:
Консул
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2013-07-25
Сообщений: 985
Уважение: [+337/-1]
Позитив: [+140/-1]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
26 дней 19 часов
Последний визит:
2015-10-11 07:04:55
Награды:

Nero\Wolfe написал(а):

1privet
Николай правильно понял основную мою мысль - нужно и то, и другое. И некоторое чутье и чувство стиля, и умение работать с источниками, анализировать, мыслить и рассуждать
Только в здравом сочетании эти качества интегрально могут дать положительный результат

Вот именно это я и пытался донести!

0

Поделиться1172015-06-12 18:17:14

Автор: Геннадий Бордуков
Администратор
Откуда: провинция Иудея
Зарегистрирован: 2011-03-02
Сообщений: 48665
Уважение: [+4683/-19]
Позитив: [+11327/-1]
Возраст: 59 [1964-12-20]
Провел на форуме:
11 месяцев 19 дней
Последний визит:
Вчера 21:21:39

Nero\Wolfe написал(а):

- Все, что Вам не нравится объявляется априори фуфлом,

На минуточку, если ты не заметил-я всегда пишу ИМХО, никому своего мнения не навязывая. :nope:
И если восприятие монеты происходит на уровне "взял бы себе в коллекцию-не взял", то что в этом плохого? В конечном итоге, наша основная задача-формировать свои коллекции, а не выступать в качестве экспертов (бесплатных :rolleyes: ) на разных форумах.

0

Поделиться1182015-06-12 18:19:23

Автор: Геннадий Бордуков
Администратор
Откуда: провинция Иудея
Зарегистрирован: 2011-03-02
Сообщений: 48665
Уважение: [+4683/-19]
Позитив: [+11327/-1]
Возраст: 59 [1964-12-20]
Провел на форуме:
11 месяцев 19 дней
Последний визит:
Вчера 21:21:39

scipio написал(а):

продолжение..

Разная степень очистки поля. Ну и нос (лот 52) напряжный. :glasses:

0

Поделиться1192015-06-12 18:24:35

Автор: Nero\Wolfe
Титул:
Повелитель Ойкумены
$Nero\Wolfe$
Зарегистрирован: 2014-08-25
Сообщений: 4152
Уважение: [+2354/-0]
Позитив: [+2125/-1]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 месяц 7 дней
Последний визит:
2024-05-05 10:38:12
Награды:

Да ну Вас всех :crazyfun: Все уже почти на полный серьез отвечать начали. :tired:
Уйду от Вас (временно)

PS Про бесплатных экспертов. Гена, мне счета можешь смело присылать

0

Поделиться1202015-06-12 18:25:07

Автор: МК1156
Титул:
Консул
Зарегистрирован: 2014-02-10
Сообщений: 686
Уважение: [+303/-0]
Позитив: [+487/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
5 дней 2 часа
Последний визит:
2023-11-05 17:01:45
Награды:

Nero\Wolfe написал(а):

Вы все время пытаетесь подменить "достаточные" условия "необходимыми", выражаясь математическим языком. Может быть так проще жить, не знаю...

Просто надо ставить всех в одинаковые условия - интуитивно значит интуитивно. Без баз данных. Как я изначально предлагал - 15 минут на голосование. В след. раз так надо попробовать. Кто проспит тот проспит. Можно усреднить и установить время для голосования по среднему часовому поясу России.

0

Отметьте шесть подделок. Сначала голосуем, потом смотрим.
1		3% - 4
2		4% - 5
3		7% - 9
4		7% - 9
5		6% - 7
6		1% - 2
7		1% - 2
8		5% - 6
9		13% - 15
10		3% - 4
11		5% - 6
12		10% - 12
13		7% - 8
14		1% - 2
15		0% - 1
16		7% - 8
17		8% - 10
18		2% - 3
Голосов: 113

Конкурс "Определи фейк 2016"	Наши конкурсы.	2016-06-02
Обсудим новый конкурс? - часть II	Наши конкурсы.	2022-04-30
Обсудим новый конкурс?	Наши конкурсы.	2016-03-19

Античная история и нумизматика.

Меню навигации

Пользовательские ссылки

Информация о пользователе

Нумизматический конкурс "Определи фейк"

Сообщений 101 страница 120 из 152

Опрос

Поделиться1012015-06-12 17:34:09

Поделиться1022015-06-12 17:34:15

Поделиться1032015-06-12 17:40:06

Поделиться1042015-06-12 17:42:30

Поделиться1052015-06-12 17:51:24

Поделиться1062015-06-12 17:51:57

Поделиться1072015-06-12 17:59:29

Поделиться1082015-06-12 18:01:39

Поделиться1092015-06-12 18:05:16

Поделиться1102015-06-12 18:05:33

Поделиться1112015-06-12 18:06:13

Поделиться1122015-06-12 18:08:00

Поделиться1132015-06-12 18:09:27

Поделиться1142015-06-12 18:12:32

Поделиться1152015-06-12 18:14:20

Поделиться1162015-06-12 18:16:40

Поделиться1172015-06-12 18:17:14

Поделиться1182015-06-12 18:19:23

Поделиться1192015-06-12 18:24:35

Поделиться1202015-06-12 18:25:07

Похожие темы