Форум Геннадия Бордукова

    Античная история и нумизматика.

    Информация о пользователе

    Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


    Вы здесь » Античная история и нумизматика. » Монетная система Рима-от медного асса до солида. » Сирийские и финикийские тетрадрахмы римского периода.


    Сирийские и финикийские тетрадрахмы римского периода.

    Сообщений 721 страница 740 из 1000

    721

    Prieur 1671?

    0

    722

    Мне показалось что да, я на нее ставил но без фанатизма  :D

    +1

    723

    Ну да, похоже, что реально рарик из Кесарии.

    +1

    724

    Спасибо! А то проходов нет, кроме одного изображения в Приере вообще ничего по этому типу не нашел.  :blush:

    0

    725

    Хорошая монетина, как-то она мимо меня прошла, а то бы я поторговался малёха. -

    0

    726

    Приготовил сегодня небольшой сюрприз для интересующихся сирийской тематикой :)
    Но, начну издалека... С таблицы Менделеева, не удивляйтесь. Д. И. Менделеев опубликовал свою первую схему периодической таблицы в 1869 году в статье «Соотношение свойств с атомным весом элементов» в журнале Русского химического общества. Ее внешний вид сильно отличался от привычного нам современного. В 1870 году Менделеев в «Основах химии» публикует второй вариант - «Естественную систему элементов», имеющий более привычный нам вид:
    http://s5.uploads.ru/t/Wo1Jw.jpg
    Дмитрий Иванович в своей таблице оставил несколько свободных мест и предсказал ряд фундаментальных свойств ещё не открытых элементов и само их существование, а также свойства их соединений. Предсказанным им элементам "экабор, экаалюминий, экасилиций, экамарганец" соответствуют сегодня скандий, галлий, германий и технеций. Современная таблица выглядит, как известно, несколько насыщеннее:
    http://s8.uploads.ru/t/ge4BN.jpg

    Зачем я это рассказываю? Исключительно для того, чтобы подчеркнуть, что сеголня ситуация с пониманием системы и каталогизацией сиро-финикийских тетрадрахм, на мой взгляд, обстоит примерно также, как с пониманием системы химических элементов в конце !9 века. Очень многие открытия новых типов монет, думаю, ожидают нас в ближайшие годы. Какова же ситуация сегодня с двумя наиболее представительными референсными каталогами по этой тематике? Приеры показывали только те типы монет, которые им были известны. Прогнозами они не занимались. А вот МакАли на основе системного подхода пытался предсказать существование некоторых еще неизвестных типов монет. Например тип 1063b, отсутствующий у Приеров и неизвестный на момент выхода в свет его каталога:
    http://s9.uploads.ru/t/q9fuX.jpg
    http://s3.uploads.ru/t/oOwdM.jpg

    И, что самое интересное, МакАли оказался прав, такие монеты существуют.
    Вот эта монета, ВЫ ЕЕ УВИДЕТЕ ПЕРВЫМИ, т.к. она нигде не опубликована, а продавалась с неверной идентификацией:
    http://s7.uploads.ru/t/hiVP5.jpg
    http://sd.uploads.ru/t/EwoQ7.jpg

    +8

    727

    Wow!

    0

    728

    Ну, во-первых, поздравляю! Стал обладателем красивой монетины в замечательном сохране!  :cool:
    Во-вторых, наличие мулов в провинциальной чеканке делает реальное каталогизирование отчеканенных монет весьма сложным и проблематичным. Во смотри-бьют большую партию тетр Фила-джуниора. Номер по Приёрам 491. Штемпель с орлушей рассыпался. Нового в наличии нет, гравёр, способный восстановить штемпель, ушёл домой. Что-останавливать производство? Таки нет. Берут с полки орлушу от штемпельной пары Приёры 490 или 493 и продолжают отчеканивать все уже отлитые монетные заготовки. Обыкновенная производственная текучка, никаких новых типов. Джуниор с двумя точками под срезом давно и хорошо известен. И по опыту сирийских МД-если был "орёл влево", то обязательно был и "орёл вправо".
    Ты прав в отношении каталога Приёров-он достаточно сырой и морально устаревающий прямо на глазах. Но лучшего пока нет, имхо.

    0

    729

    Всё так!

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Ты прав в отношении каталога Приёров-он достаточно сырой и морально устаревающий прямо на глазах. Но лучшего пока нет, имхо.

    Ну, для этого и ведется данная ветка. Пытаемся показывать и обсуждать, выявлять что-то еще не опубликованное или неправильно описанное. Я по ходу дела очень много нового для себя узнаю.

    0

    730

    А опубликовать новую версию Приеров не хотите? Я уверен спрос на такую работу был бы.

    0

    731

    Вот если хотя бы сотню неописанных типов наберем совместными усилиями, тогда можно будет задуматься !  http://s3.uploads.ru/5tZJY.gif

    0

    732

    Не обязательно иметь все эти типы у себя. Ты же каталогизируешь монеты сирийско-финикийской чеканки, а не собственную коллекцию. У меня такое подозрение, что и у Сира не было всех тех монет, которые он каталогизировал.  :hobo:

    0

    733

    Наличие или отсутствие точек не есть другой тип. Равно как и способ передачи фактуры оперения у орла, например. И тут Приеры всё правильно сделали, забив основные параметры различий. В остальном, как это например организовано у Хоутона и Ко для Селевкидов - в случае легкой разницы по дифферентам -- номер.1(2;3 и т.д.)a,b,c,d etc.

    0

    734

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Не обязательно иметь все эти типы у себя. Ты же каталогизируешь монеты сирийско-финикийской чеканки, а не собственную коллекцию. У меня такое подозрение, что и у Сира не было всех тех монет, которые он каталогизировал.

    Это, конечно... Но заниматься каталогизацией только на основе чужого материала, не пропустив живые монеты через руки, как мне кажется, могут себе позволить только профессиональные ученые. Для коллекционера-любителя такой подход, думается, моветон.

    AVL написал(а):

    Наличие или отсутствие точек не есть другой тип. Равно как и способ передачи фактуры оперения у орла, например. И тут Приеры всё правильно сделали, забив основные параметры различий. В остальном, как это например организовано у Хоутона и Ко для Селевкидов - в случае легкой разницы по дифферентам -- номер.1(2;3 и т.д.)a,b,c,d etc.

    Соглашусь, но у Приеров как раз наоборот - "разное количество точек" и "разный рисунок оперения" - разные типы. У МакАли в этом плане все более логично. Хотя и у него в каталоге предусмотрены далеко не все разновидности, которые совершенно очевидно еще явятся свету.

    0

    735

    Наконец-то отпуск, появились время хотя бы начать разбирать многолетние завалы... Это вот какой номер Преур? Загружаю с телефона, почему-то не получается повернуть фото вертикально.
    http://sh.uploads.ru/t/kdaGt.jpg
    http://s8.uploads.ru/t/wsoU6.jpg

    +1

    736

    Скорее всего 1551, но какой-то атипичный.
    Я думал, что один не успеваю завалы разгрести  :crazyfun:

    Отредактировано Nero\Wolfe (2018-11-13 13:03:26)

    0

    737

    Nero\Wolfe написал(а):

    Скорее всего 1551, но какой-то атипичный.

    Спасибо, запишем... Мне тоже показалось что ракушка очень уж стилизованная.

    0

    738

    "Засада" еще и в том, что аверс тоже не канонический.
    Основных отличий два:
    - На обычном Pr 1551 легенда:  AVT KAI ANT - ѠNINOC CЄ
    На Вашей монете мне видится:  AVT KA ANT - ѠNINOC CЄ
    - На обычных монетах концы лент венка расположены практически горизонтально, заходя под начало легенды. На Вашей монете ленты свободно свисают вниз и не имеют перегиба.

    0

    739

    Просто зла не хватает - почта проебала такую монету!!!
    https://www.ebay.com/itm/Dionysus-Caracalla-Bi-TETRADRACHME-MINQUIERS-Eagle-bo-5010-/392141910342?item=392141910342&ViewItem=&nma=true&si=yk0I8v6KJ3i%2BBHqVsXaVHqTNoMM%3D&orig_cvip=true&nordt=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557

    0

    740

    factor написал(а):

    Просто зла не хватает - почта проебала такую монету!!!

    Думал, что только наша почта косячит.
    А монетка всплывёт где-то, месяцев через 4-5.

    0


    Вы здесь » Античная история и нумизматика. » Монетная система Рима-от медного асса до солида. » Сирийские и финикийские тетрадрахмы римского периода.