Геннадий Бордуков написал(а):
Тетрадрахма Тита с кадуцеем:
Гена, а дубина слева, вроде, то ли Тир, то ли Кейсария. Кадуцей и дубина слева - уже Антиохия?
Сирийские и финикийские тетрадрахмы римского периода.
Сообщений 41 страница 60 из 1000
Поделиться412014-10-28 15:23:31
- Титул:
- Консул
- Зарегистрирован: 2014-02-09
- Сообщений: 764
- Уважение: [+513/-0]
- Позитив: [+107/-2]
- Провел на форуме:
16 дней 18 часов - Последний визит:
Вчера 05:25:42 - Награды:
Поделиться422014-10-28 15:35:31
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48661
- Уважение: [+4683/-19]
- Позитив: [+11319/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 18 дней - Последний визит:
Сегодня 04:44:20
Кивогенс написал(а):
дубина
Симол этот использовался не только монетным двором Антиохии, но и Тира и Газы. Для точной идентификации монетного двора необходимо рассматривать всю совокупность символов на реверсе монеты. Касаемо приведённой тетры Тита, то именно наличие дубинки и кадуцея позволяет однозначно её позиционировать как монету Антиохии.
Поделиться432014-10-28 16:02:53
- Титул:
- Консул
- Зарегистрирован: 2014-02-09
- Сообщений: 764
- Уважение: [+513/-0]
- Позитив: [+107/-2]
- Провел на форуме:
16 дней 18 часов - Последний визит:
Вчера 05:25:42 - Награды:
Геннадий Бордуков написал(а):
Для точной идентификации монетного двора необходимо рассматривать всю совокупность символов на реверсе монеты.
Читал я, что дубина слева может быть Кейсарией, а не Тиром. Показалось неубедительным - типа, надо было платить солдатам, поэтому чеканили на месте. Интересно, а насколько однозначна аттрибуция других МД?
Titus as Caesar. 70-79 AD. Tetradrachm, 14.77g. (h). Caesarea Maritima, Judaea, Year 3=70/71 AD. Obv: AYTOKP TITOC - KAIΣ OYECΠ Bust laureate right with aegis on shoulder. Rx: ETOYΣ Γ - IEPOY Eagle with spread wings and wreath in beak standing left on palm branch, club before him. RPC 1967 (32 spec., 8 obv. dies). Prieur 140 (17 spec.). McAlee 379.
This issue centering on Titus and dated to 70/71 AD may have been struck at Caesarea Maritima in Judaea in association with the Judaea Capta coins, soon after Titus' capture of Jerusalem in c. August 70 AD; cf. RPC, p. 276, following McAlee, pp. 121-2 .
Отредактировано Кивогенс (2014-10-28 16:05:05)
Поделиться442014-10-28 16:16:11
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48661
- Уважение: [+4683/-19]
- Позитив: [+11319/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 18 дней - Последний визит:
Сегодня 04:44:20
Кивогенс написал(а):
Prieur 140
Эта тетра слеплена с аналогичной тетры Веспа (Приёр 128).
Кивогенс написал(а):
This issue centering on Titus and dated to 70/71 AD
Нет, это время единоличного правления Тита (чеканка 79-81 гг).
Дубинка на реверсе многих смущает, вот и плодятся различные версии.
Поделиться452014-10-28 17:07:24
- Титул:
- Консул
- Зарегистрирован: 2014-02-09
- Сообщений: 764
- Уважение: [+513/-0]
- Позитив: [+107/-2]
- Провел на форуме:
16 дней 18 часов - Последний визит:
Вчера 05:25:42 - Награды:
Геннадий Бордуков написал(а):
Нет, это время единоличного правления Тита
Я не имел в виду ту, которую ты показал. Просто привел пример "дубины из Кейсарии".
Поделиться462014-10-28 17:15:01
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48661
- Уважение: [+4683/-19]
- Позитив: [+11319/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 18 дней - Последний визит:
Сегодня 04:44:20
Кивогенс написал(а):
Просто привел пример "дубины из Кейсарии".
Там обоснование-что Кейсария стала административным центром при Тите и по-этому (возможно) эта тетрадрахма там отчеканена.
ИМХО, но слишком уж версия притянута за уши: берётся один-единственный тип тетрадрахм, вырывается из общего контекста чеканки уже известного монетного двора и обьявляется монетой Кейсарии. Почему нет других подобных монет? Почему это началось и сразу же прекратилось? 
Поделиться472014-10-28 17:58:04
- Титул:
- Консул
- Зарегистрирован: 2014-02-09
- Сообщений: 764
- Уважение: [+513/-0]
- Позитив: [+107/-2]
- Провел на форуме:
16 дней 18 часов - Последний визит:
Вчера 05:25:42 - Награды:
Геннадий Бордуков написал(а):
ИМХО, но слишком уж версия притянута за уши
И я про то же. Возникает общий вопрос: насколько хорошо обосновано все остальное?
Поделиться482014-10-28 18:13:23
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48661
- Уважение: [+4683/-19]
- Позитив: [+11319/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 18 дней - Последний визит:
Сегодня 04:44:20
Если есть линейка однотипных символов монетного двора-то здесь всё ясно и без вариаций. Если встречаются символы-эндемики (сам придумал этот термин 
), то всю монету нужно рассматривать комплексно и сравнивать не только символы, но и легенды, которые в сирийской чеканке легко позиционируются по времени и можно достаточно точно определить год чеканки.
Поделиться492014-10-30 00:05:59
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48661
- Уважение: [+4683/-19]
- Позитив: [+11319/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 18 дней - Последний визит:
Сегодня 04:44:20
Коллеги!
Если интересуют символы конкретного монетного двора-то спрашивайте, попытаюсь помочь.
Если вопросов нет, то следующий город-Тир.
Поделиться502014-11-05 16:54:46
- Титул:
- Консул
- Зарегистрирован: 2014-02-09
- Сообщений: 764
- Уважение: [+513/-0]
- Позитив: [+107/-2]
- Провел на форуме:
16 дней 18 часов - Последний визит:
Вчера 05:25:42 - Награды:
Геннадий Бордуков написал(а):
Коллеги!
Если интересуют символы конкретного монетного двора-то спрашивайте, попытаюсь помочь.
Если вопросов нет, то следующий город-Тир.
Ждем-с...
Поделиться512014-11-05 17:36:18
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48661
- Уважение: [+4683/-19]
- Позитив: [+11319/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 18 дней - Последний визит:
Сегодня 04:44:20
Кивогенс написал(а):
Ждем-с...
Давай, пока я раскочегарюсь по Тиру, напиши-какой двор какого императора тебя интересует и я сделаю это в первую очередь.
Поделиться522014-11-05 17:59:09
- Титул:
- Консул
- Зарегистрирован: 2014-02-09
- Сообщений: 764
- Уважение: [+513/-0]
- Позитив: [+107/-2]
- Провел на форуме:
16 дней 18 часов - Последний визит:
Вчера 05:25:42 - Награды:
Геннадий Бордуков написал(а):
Давай, пока я раскочегарюсь по Тиру, напиши-какой двор какого императора тебя интересует и я сделаю это в первую очередь.
Спасибо. Пусть все будет по плану. А так, сам понимаешь, голуби меня беспокоят. Деньги коплю покамест... Главное, чтоб жена не узнала, сколько это стоит...
Поделиться532014-11-05 18:43:30
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48661
- Уважение: [+4683/-19]
- Позитив: [+11319/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 18 дней - Последний визит:
Сегодня 04:44:20
Кивогенс написал(а):
голуби
Коллеги, давайте рассмотрим такой интересный символ монетного двора, как голубь.
В монетной чеканке сирийско-финикийского региона этот символ использовался на 2 монетных дворах.
Первый-широко известный-это Аскалон. Тетрадрахмами с голубем отметились 2 императора:
1. Каракалла. Голубь с оливковой ветвью в клюве.
2. Диадумениан-реально очень редкая тетрадрахма, в электронных каталогах не нашёл.
Поделиться542014-11-05 18:54:03
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48661
- Уважение: [+4683/-19]
- Позитив: [+11319/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 18 дней - Последний визит:
Сегодня 04:44:20
Второй монетный двор, который использовал символ голубь в своей чеканке-это Бероя. С тем, что это голубь ,можно, конечно, спорить. Но если Приёры позиционируют это чудище как голубя-я обязан озвучить эту версию. Чеканкой таких монет отметились 3 императора:
1. Каракалла. Голубь на реверсе во всей красе, анфас. 
2. Макрин. 
3. Диадумениан.
Поделиться552014-11-05 22:36:05
- Титул:
- Консул
- Зарегистрирован: 2014-02-09
- Сообщений: 764
- Уважение: [+513/-0]
- Позитив: [+107/-2]
- Провел на форуме:
16 дней 18 часов - Последний визит:
Вчера 05:25:42 - Награды:
Геннадий Бордуков написал(а):
Первый-широко известный-это Аскалон. Тетрадрахмами с голубем отметились 2 императора:
Два вопроса по этому поводу. Первый: А Макрин неизвестен? Обычно, где Диадумениан, там и Макрин. Второй: Есть какие-либо соображения по локализации мондвора, кроме того, что голубь - символ Аскалона? Кстати, оливковая ветвь в клюве - особенность только этих тетрадрахм (и книги Бытие 8:11). Все остальные аскалонские голуби - от Cелевкидов до Максимина - ничего в клюве не держат.
Отредактировано Кивогенс (2014-11-05 22:39:09)
Поделиться562014-11-05 22:51:43
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48661
- Уважение: [+4683/-19]
- Позитив: [+11319/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 18 дней - Последний визит:
Сегодня 04:44:20
Кивогенс написал(а):
Первый: А Макрин неизвестен? Обычно, где Диадумениан, там и Макрин.
Нет. На момент написания своего каталога, Приёрам ничего не было известно о аскалонских тетрах Макрина.
Но вот в дополнение к Каракалле и Диадумениану скажу, что с голубем существует крайне редкая тетра Клеопатры. Чеканилась нерегулярно, крайне малыми партиями и по-этому встретить её в обычной жизни почти невозможно. Также невозможно, как и встретить ещё одну тетру Каракаллы чеканки Аскалона-уже не с орлом и голубем на реверсе, а с Изидой и 3 головами львов.
Кивогенс написал(а):
Кстати, оливковая ветвь в клюве - особенность только этих тетрадрахм (и книги Бытие 8:11). Все остальные аскалонские голуби - от Cелевкидов до Максимина - ничего в клюве не держат.
На самом деле-чисто технически это решено двояко: в описании-ветвь в клюве, но на самой монете видно, что в клюве голубь ничего не держит, просто ветка расположена совсем рядом.
Поделиться572014-11-05 23:09:06
- Титул:
- Консул
- Зарегистрирован: 2014-02-09
- Сообщений: 764
- Уважение: [+513/-0]
- Позитив: [+107/-2]
- Провел на форуме:
16 дней 18 часов - Последний визит:
Вчера 05:25:42 - Награды:
Геннадий Бордуков написал(а):
существует крайне редкая тетра Клеопатры
А также А8, А9 и незалежные.
Геннадий Бордуков написал(а):
ещё одну тетру Каракаллы
Видело око, да зуб не на зуб не попадал. 20 с чем-то штук...
Поделиться582014-11-05 23:17:52
- Титул:
- Консул
- Зарегистрирован: 2014-02-09
- Сообщений: 764
- Уважение: [+513/-0]
- Позитив: [+107/-2]
- Провел на форуме:
16 дней 18 часов - Последний визит:
Вчера 05:25:42 - Награды:
Геннадий Бордуков написал(а):
На самом деле-чисто технически это решено двояко: в описании-ветвь в клюве, но на самой монете видно, что в клюве голубь ничего не держит, просто ветка расположена совсем рядом.
А по сути? Описанные клады? Раскопки? С сисястой Изидой понятно - явные стилистические связи с местной бронзой, плюс бюст на орле. А с голубем возможны варианты.
Поделиться592014-11-05 23:42:15
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48661
- Уважение: [+4683/-19]
- Позитив: [+11319/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 18 дней - Последний визит:
Сегодня 04:44:20
Кивогенс написал(а):
С сисястой Изидой понятно - явные стилистические связи с местной бронзой, плюс бюст на орле.
Связи с птолемеевской чеканкой, я бы так сказал.
Кивогенс написал(а):
А с голубем возможны варианты.
Ну, я не вижу тут никаких проблем-голубь однозначно символ Аскалона. "Таракан" Беройи может и не быть голубем, просто "птицей".
Поделиться602014-11-05 23:49:36
- Титул:
- Консул
- Зарегистрирован: 2014-02-09
- Сообщений: 764
- Уважение: [+513/-0]
- Позитив: [+107/-2]
- Провел на форуме:
16 дней 18 часов - Последний визит:
Вчера 05:25:42 - Награды:
Геннадий Бордуков написал(а):
голубь однозначно символ Аскалона.
Я это уже показывал. Чеканено в Коммагене, прислано мне из Турции, по Хаугего надчекан - Аскалон. Что там говорил Станиславский-старший?