Форум Геннадия Бордукова

    Античная история и нумизматика.

    Информация о пользователе

    Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


    Вы здесь » Античная история и нумизматика. » Монетная система Рима-от медного асса до солида. » Сирийские и финикийские тетрадрахмы римского периода.


    Сирийские и финикийские тетрадрахмы римского периода.

    Сообщений 481 страница 500 из 1000

    481

    Коллеги, на соседнем форуме вывалили целую кучку фуфловых сирийских тетр. Пока не страшно, но, боюсь, что только пока.
    Кому-нибудь еще попадалось сирийское фуфло массово? Мне пока нет (или я так думаю). Интересно, фуфлоделы новое направление начали осваивать?

    Еще новинку покажу. Не фуфло, вроде. Плохонький, но Домициан:
    http://sa.uploads.ru/t/tYvQN.jpg

    Отредактировано Nero\Wolfe (2017-11-24 00:57:28)

    +3

    482

    Nero\Wolfe написал(а):

    Коллеги, на соседнем форуме вывалили целую кучку фуфловых сирийских тетр. Пока не страшно, но, боюсь, что только пока.
    Кому-нибудь еще попадалось сирийское фуфло массово? Мне пока нет (или я так думаю). Интересно, фуфлоделы новое направление начали осваивать?

    Еще новинку покажу. Не фуфло, вроде. Плохонький, но Домициан:

    Отредактировано Nero\Wolfe (Сегодня 16:57:28)

    А можно, извините, ссылочку? А то страшно очень...

    0

    483

    Пока не очень страшно:
    http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum71/topic183485/

    0

    484

    Пока еще фуфло низкого качества ( слава богу ) , определить труда большого не составляет.. Но что будет дальше..   :canthearyou:

    Отредактировано Ruslanius (2017-11-24 12:04:29)

    0

    485

    Nero\Wolfe написал(а):

    Плохонький, но Домициан:

    Вовсе и не "плохинький" , отличный стиль , а притертости порой дают античным монетам свой шарм, тут именно этот случай. :cool:

    0

    486

    Nero\Wolfe написал(а):

    Плохонький, но Домициан

    Игорь, Флавии "плохонькими" не бывают априори. Как и большинство тетр 1-го века.

    0

    487

    Nero\Wolfe написал(а):

    Коллеги, на соседнем форуме вывалили целую кучку фуфловых сирийских тетр. Пока не страшно, но, боюсь, что только пока.
    Кому-нибудь еще попадалось сирийское фуфло массово? Мне пока нет (или я так думаю). Интересно, фуфлоделы новое направление начали осваивать?

    Еще новинку покажу. Не фуфло, вроде. Плохонький, но Домициан:

    Отредактировано Nero\Wolfe (2017-11-23 23:57:28)

    Если не секрет "на соседнем форуме" -- это где?

    0

    488

    roman написал(а):

    Если не секрет "на соседнем форуме" -- это где?

    На Старой Монете - я выше ссылку дал. Но и на ЦФН их обсуждали, я знаю.

    Спасибо, коллеги, что Домициана заценили. Я к нему только по причине графити претензии имею.
    Еще и Август подоспел, Prieur 21, 22/21 г до нэ:
    http://s5.uploads.ru/t/IMdDk.jpg
    Продан был как обычный Филип Филадельф. Сейчас вообще чудеса с сирийцами творятся, по несколько рариков каждую неделю проскакивает. Надеюсь скоро покажу :)

    +3

    489

    Nero\Wolfe написал(а):

    Спасибо, коллеги, что Домициана заценили. Я к нему только по причине графити претензии имею.

    Именно с Домициана на тетрах стали появляться граффити. Думаю, это первые христиане именно так начали распространять свою религию. Соцсетей не было, а монетная система Сирии-Финикии была достаточно унифицированна со свободным обращением тетрадрахм по всему региону.

    Nero\Wolfe написал(а):

    Продан был как обычный Филип Филадельф. Сейчас вообще чудеса с сирийцами творятся, по несколько рариков каждую неделю проскакивает.

    О, поздравляю, Игорь! Не правильная атрибуция-это результат лавинообразно возросшего потока материала. Почему-это отдельный вопрос. Но эксперты ауков уже не успевают досконально атрибутировать каждый лот, приаттачивая описание сдатчика монет. А те не всегда в теме достаточно глубоко.

    0

    490

    Извините, я в сирийских тетрах не разбираюсь, поэтому у меня глупый вопрос. Что означает легенда реверса ? Правильно ли я нагуглил, что "DHMAPX EXOYCIAC" - это "Tribunicia potestas", а "YPATOC" - консул, после которого идет номер ?

    Отредактировано Скиф (2017-11-28 01:30:00)

    0

    491

    Скиф
    Совершенно верно: трибун и консул.

    0

    492

    По логике иначе быть и не может , такие огромные войска которые собрал Каракалла со всей империи .. Им была необходима постоянная чеканка монеты .. Конечно это были мобильные мон. дворы.

    P.S. Интересная монетина , поздравляю  :cool:

    0

    493

    Геннадий, отличная монетина и очень интересная и вероятная гипотеза  :cool:
    Действительно, стиль изображений орлуш в этой серии весьма различен. Вот, например, для сравнения между собой мои Приер 242 и 244:
    http://s2.uploads.ru/t/YGIeo.jpg
    http://s7.uploads.ru/t/VFz1W.jpg
    Хотя мне кажется, что и между аверсами наших двух 244-х стилевые различия наблюдаются. Взять хотя бы поворот ленты на плече.

    Отредактировано Nero\Wolfe (2017-11-28 16:28:57)

    +3

    494

    Раз уж эта монета связана с боевыми действиями проходившими в данном регионе , то не лишним будет  сказать пару слов о Битве при Нисибисе.

    Колоссальное сражение между римлянами и парфянами , крупнейшее за всю их историю конфликтов.

    Римская армия ( включая личное элитное формирование Каракаллы ) была численностью до 100 000 человек , армия Артабана , как говорят источники, превосходила это число на многие тысячи ( предположительно до 170 000 человек ).

    Противники столкнулись на равнине вблизи Нисибиса. Парфяне сразу взяли тактическую инициативу заставив римлян ощетинится щитами беспрерывно затмевая небо тучами стрел. После затяжных обстрелов атаковали катафракты , пытаясь проломить стену римской обороны.

    Два дня парфяне неприрывно , не считаясь ни с какмим потерями атаковали римлян.

    На третий день битвы парфяне решили окончательно сокрушить римлян, предприняв попытки окружения римского войска, но римляне растянули свои фронты и смогли избежать кольца. Но несмотря на это, парфяне беспрерывно продолжали наступать на римлян, постепенно тесня их на всех позициях, неся огромные потери , но погибших заменяли все новые и новые войны. Римляне были обескровлены этими атаками.

    По свидетельству Геродиана, все поле было завалено трупами и залито кровью, так что воевали на трупах павших в бою.

    Упорное наступление парфян в итоге поставило римлян на грань катастрофы, для Макрина уже реально виднелась перспектива полного истребления его войска, продолжись битва хотя бы еще один день. Это вынудило Макрина пойти на переговоры с Артабаном.

    Многие оставшиеся в живых солдаты считали , что если бы Каракалла был с ними , все могло бы быть иначе, потому как Макрин перед битвой передал командование армией старшим офицерам. В любом случае история не терпит сослагательного наклонения.

    Римляни понесли страшные потери , 3/4 войска погибло в битве,и пришлось возвратить все земли, когда-либо захваченные римлянами у Парфии.. Парфяне понесли еще большие потери по численности и эта кровавая победа стоила Артабану будущего его династии , так как спустя пару лет ему просто не хватило сил, чтобы противостоять восстанию наместника провинции Парс Ардаширу, который сверг власть Аршакидов в Иране, тем самым ознаменовав начало новой эпохи, Сасанидской.

    http://s6.uploads.ru/t/CWmEG.jpg

    +9

    495

    Ruslanius написал(а):

    между аверсами наших двух 244-х стилевые различия наблюдаются.

    Другая пара штемпелей. У твоей легенда на аверсе ниже слева начинается. На реверсе у орлуши хвост более задран. Портрет также различается. На твоей монете-он более реалистичен. Думаю, штемпеля для этих тетр резали разные гравёры.

    0

    496

    Ruslanius написал(а):

    не лишним будет  сказать пару слов о Битве при Нисибисе.

    Спасибо за инфу. Как-то совсем мимо нашего внимания проходит такая колоссальная битва, как по своим масштабам, так и по геополитическим последствиям.

    0

    497

    http://s7.uploads.ru/t/uyMsT.jpg
    http://s7.uploads.ru/t/ajt0u.jpg
    Не могу определить год?

    +3

    498

    Мне видится Prieur 13 - 31/30 г до нэ.

    +1

    499

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Другая пара штемпелей. У твоей легенда на аверсе ниже слева начинается. На реверсе у орлуши хвост более задран. Портрет также различается. На твоей монете-он более реалистичен. Думаю, штемпеля для этих тетр резали разные гравёры.

    Тоже думаю, что разные. Интересно, какое вообще количество резчиков могло работать на временном или передвижном монетном дворе? 242 и 244 типов вообще накопали довольно много, в отличие от других типов с корнукопией. Можно было бы попытаться и поштемпельный анализ сделать, а заодно и посмотреть, нет ли пересечения по аверсам с другими типами. У Дамаска нашлись же пересечения. Жаль времени катастрофически не хватает. Вообще жутко интересная тема с кучей загадок.

    0

    500

    Nero\Wolfe написал(а):

    Интересно, какое вообще количество резчиков могло работать на временном или передвижном монетном дворе?

    Всё зависит от того, какую в каких расходных средствах нуждался Каракалла во время подготовки и проведения военной кампании. Легионерам помесячно не платили, удерживали суммы из зарплаты по всяким поводам-и всё равно, учитывая цифру 100 тысяч войска (из поста Русланиуса)-суммы получаются астрономические. Плюс, побочные расходы, которых военное время сжирает огромное количество.
    Думаю, две пары основных резчиков (портрет и всевозможные сюжеты) при двухсменном рабочем дне на МД были задействованы. Плюс, куча менее квалифицированных резчиков для набивки пуансонами или резки букв легенды и изображений орлуши. А также, несложных ремонтов штемпелей. В общем, думаю человек 10-15 были задействованы.

    +1


    Вы здесь » Античная история и нумизматика. » Монетная система Рима-от медного асса до солида. » Сирийские и финикийские тетрадрахмы римского периода.